Античная Нумизматика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Провинциальная бронза
Прошу уважаемых форумчан разъяснить такой вопрос.
Всем известные ямки на бронзовых монетах на аверсе и реверсе, следствием какой операции являются. Мне объяснили, что это след от штемпеля и есть другое объяснение , что это след от обработки монетного кружка - что верно ?
Прикрепляю монету Гордиана III ( Адрианополь ) ямка находится в центре заготовки но не в центре штемпеля.
Если можно прошу подробно описать процесс.
Отредактировано Камский (2011-12-22 12:25:00)
Всем известные ямки на бронзовых монетах на аверсе и реверсе, следствием какой операции являются.
Мне объяснили, что это след от штемпеля и есть другое объяснение , что это след от обработки монетного кружка - что верно ?
Прикрепляю монету Гордиана III ( Адрианополь ) ямка находится в центре заготовки но не в центре штемпеля.
Основные варианты:
1. Выравнивание плоскостей заготовок (токарная обработка).
2. Это отверстия от направляющих на штемпелях для центровки.
для Вашей монеты:
оба варианта достаточно спорны, поскольку на краях отверстия
виден выдавленный металл. Такое впечатление, что эти отверстия
сделаны уже на отчеканенных монетах.
Но Вы верно подметили - ямка находится в центре заготовки но не
в центре штемпеля, стало быть 2 вариант отпадает безусловно и
однозначно.
Спасибо, можно еще вопрос - как выглядели направляющие на штемпелях или если есть ссылка на описание этой технологии чеканки , дайте ссылку.
По выдавленному металлу на краях отверстий - на аверсе отверстие в ухе Гордиана на реверсе слева линия одежды а справа блик, но на фото действительно выглядит выдавленным металлом. Посмотрел в 10-ти кратную лупу выдавленного металла у углубления нет. На монете была фрагментарно зеленая глянцевая патина с черной подложкой и внешний вид был не очень, но поле монеты ровное и решил от этих лепешек избавиться, помыл (грешен - каюсь) .
Отредактировано Камский (2014-05-19 18:38:04)
как выглядели направляющие на штемпелях или если есть ссылка на описание этой технологии чеканки , дайте ссылку.
Вот тут:
arxont достаточно подробно рассмотрел этот вопрос.
Правда на птолемеевских медяках, но отверстия на
провинциальном Риме из этой же оперы...
как выглядели направляющие на штемпелях или если есть ссылка на описание этой технологии чеканки , дайте ссылку.
Направляющие на штемпелях-это неразумно (имхо) в силу технологических причин.
Проблема центровки и соосности аверс-реверс была решена с помощью совмещённых штемпелей, появившихся, по-моему, при Констанцие.
Спасибо всем ответившим.
Почитал обсуждение, очень интересно но как я понял вопрос остается открытым, а как же исследования... продолжение следует.
Надо будет пересмотреть всю бронзу.
Такое впечатление, что эти отверстия
сделаны уже на отчеканенных монетах.
Стопроцентно. Но прозвучавшая версия о надчеканах-как о декларировании нового номинала-мне кажется весьма слабой. Отверствия подобного типа присутствуют на монетах довольно большого региона, включающего несколько римских провинций. И о согласованной акции легатов нескольких провинций в 3-ем веке мне слабо верится.
Просмотрел имеющиеся монеты.
Где штемпель смещен отверстие не смещено.
На одной отверстия далеко от центра и кружка и штемпеля, между собой тоже не совпадают.
Некоторые имеют форму овала - подобная возникает при сверлении тупым сверлом.
На одной по два совмещенных отверстия с обеих сторон.
Ну и самая мелкая монета - 20 мм тонкий кружок Никея - Гордиан III аналогичная этой но с отверстиями с обеих сторон,
на ней то зачем ? http://www.romanorum.com.au/Shared/coins/0103WHa.jpg
По поводу надчекана как то не верится. Специально попадать в центр при этом в нос императора когда рядом места навалом ...
Моя версия технологии чеканки монет с углублениями в центре .
1 . Отливка заготовки .
2 . Предварительная ручная очистка заготовок от наплывов и загрязнений .
3 . Ручное кернение по центру с двух сторон ( ямки могут не совпадать ) .
4 . Механическая обработка заготовок на гончарном кругу с шипом в центре с двух сторон инструментом типа
" перо " . При появлении на инструменте зазубрин , на заготовках образовывались концентрические круги .
5 . Нагрев и чеканка . На штемпелях не было штифтов , поэтому есть монеты с смещением изображения , но с
углублениями ровно в центре монеты .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%ED% … A%F0%F3%E3
Из версии выпадают две монеты
- отверстие не связано ни с центром кружка ни штемпеля,
- Никея при 20 мм теоретически не требует обработки на станке.
Я давно вынашиваю мысль о том, что данные отверствия-никак не связаны ни с самой монетой, ни с денежным обращением вообще.
Я надеюсь, тот факт, что отверствия появлялись на монете после её изготовления (отливка и чеканка)-не вызывает сомнений?
На закономерно возникающий вопрос "для чего?" у меня есть оригинальная версия-монеты использовались не по своему прямому назначению. А в качестве каких-либо приспособлений, для крепежа или использования которых и нужны эти отверствия.
Например? В качестве весового эталона.
Для чего накернённые углубления с двух сторон? Чтобы сразу выделять подобную монетку из кучи подобных.
Глубокое ИМХО, не претендующее на истину в последней инстанции. 
"Оригинальная" версия представляется сомнительной. Практически все монеты определённого периода имеют эту специфику...
"Оригинальная" версия представляется сомнительной.
"Оригинальность" заключается в том, что
данные отверствия-никак не связаны ни с самой монетой, ни с денежным обращением вообще.
А предположение о весовом эталоне-всего лишь версия.
Вопрос о дырках на обеих сторонах провинциальной монеты.
У меня есть версия но не знаю правильная или нет . Знаю что в античной Греции клали монету ОБОЛ в рот усопшему для переправы Харону а в Трое на глаза две клали . А если этих монет не было то душа должна была скитаться по эту сторону реки Стикс . В основном провинции были греческими колониями а потом римскими но некоторые традиции оставались . Эти монеты считались ритуальными для этого их метили с обеих сторон . Так как они были уплачены Харону никто не хотел из за мистицизма забирать назад в обиход эти монеты . Когда усопшего сжигали монеты с пеплом просто закапывались тоже с погребёнными . Если брать с практической точки зрения то клали монеты среднего размера . А до нас их дошло такое количество потому что нормальные монеты переплавлялись и перечеканивались а ритуальные были неприкасаемые . Это конечно только моя гипотеза и я не знаю если в ней хоть капля рационального зерна .
Встретил на Vcoins - на штемпеле аверса имелось аналогичное углубление, первый раз вижу. Можно принять за след от разметки, но размер очень большой.
Забыл написать, что на аверсе в направлении 10-11 часов следы от обработки монетного кружка. Похоже на концентрические круги.
Вот еще непонятно что.
http://www.acsearch.info/record.html?id=575257
А здесь отверстие ровно в центре штемпеля. На аверсе так точно
Первый раз встретил сестерций с ямкой на реверсе.
http://forum.violity.com/viewtopic.php? … highlight=
Еще интересный след (углубление) вокруг ямки на реверсе.
Отредактировано Камский (2013-11-19 21:22:47)
На аверсе сестерция Александра Севера ямка не наблюдается .А на реверсе может быть и раковина , и рукоблудие и т. д.
Не на всех провинциальных монетах обязательно наличие двух ямок, не раковина точно - монета похоже не чищена, может быть народное творчество , размер ямки маленький какой то.
На Домонголе встретил фото предмета из этой темы
http://domongol.org/viewtopic.php?f=68&t=5063&hilit= закладные
на одной стороне очень похожая ямка.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Провинциальная бронза
