Прошу подсказать где делались заготовки для монет Пантикапея тип 111 - 310 г. до н.э. и Фракии - Риметалк с женой / Август 11 г. до н.э. - 13 н.э. В каком то одном центре или просто форма одинаковая и почему такая форма.
Пантикапей и Риметалк с Августом.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 28 из 28
Поделиться12011-02-27 23:56:13
Поделиться22011-02-28 00:09:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Наверное, единая "модная" технология.
Как, на 400 лет раньше, сицилийская техника. Повлиявшая и на изготовление заготовок в Херсонесе Тавр., и в других местах Черноморья.
Поделиться32011-03-04 00:25:43
Спасибо Арета.
Как то не приживается у меня теория о "модной" технологии.Знаний не хватает.
Прочитал , что эта серия монет чеканилась для замены мелкого серебра, из меди с примесью олова (бронза) - материал дорогой для Боспора не могли ли данные заготовки быть приобретены за пределами Боспора. Чеканились ли последующие выпуски меди Боспора на таких кружках.
Между Боспором и Реметалком три века , наверно за это время где то еще делали такие монеты.
Отредактировано Камский (2011-03-04 00:27:01)
Поделиться42011-03-04 05:23:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 282
- Уважение: +30
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2016-03-10 00:36:44
Очень похожие болванки у монет Маттатиагу Антигонуса (40-37 г. до н. э., Иудея).
Поделиться52011-03-04 06:53:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 282
- Уважение: +30
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2016-03-10 00:36:44
Такая заготовка называется double flan, ее отливали в форму с углублением с двух сторон. На последнем Джемини была монета 8 прутот, у кототой половинки съехали относительно друг друга.
Поделиться62011-03-04 13:32:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Да, разъемная литьевая форма с какой-то внешней фиксацией. Ну а сами
формы штамповали с какого-то эталончика-образца.
Поделиться72011-03-04 17:14:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 282
- Уважение: +30
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2016-03-10 00:36:44
Лодочник написал(а):
Ну а сами
формы штамповали с какого-то эталончика-образца.
Формы для литья были раскопаны в Иерусалиме. Они сделаны из известняка.
Поскольку форма болванки монет Антигонуса уникальна среди иудейских монет, нет недостатка в теориях, почему это произошло. Как известно, все свое короткое правление Антигонус воевал с Римом и его ставленником Иродом. Мешорер считает, что толстые монеты чеканили, чтобы произвести впечатление, типа политической прокламации. А Хендин, наоборот, пишет, что во время войны были вынуждены чеканить из паршивого металла с высоким содержанием свинца, поэтому делали флан толще. Насколько это правда, я не знаю. Во всяком случае, есть полно монет из низкокачественного металла на обычной заготовке, и никого это не волновало.
Поделиться82011-03-04 20:50:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Snegovik написал(а):
Формы для литья были раскопаны в Иерусалиме. Они сделаны из известняка.
Известняк достаточно плохо держит высокие температуры.
В одноразовой же форме нет никакого резона. Самый
подходящий материал для таких форм - просто хорошая
глина, обожженая непосредственно на железном
эталоне-маточнике во избежание деформаций при обжиге.
А точно известняк? 
Поделиться92011-03-04 21:26:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 282
- Уважение: +30
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2016-03-10 00:36:44
Лодочник написал(а):
А точно известняк?
Описание и фотографии есть в книжке Мешорера. Я проверю.
Поделиться102011-03-04 23:21:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 282
- Уважение: +30
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2016-03-10 00:36:44
Ошибка, но несущественная. Мешорер пишет, что формы делали высверливая "chalk slabs", т.е. "меловые плиты". Как они выдерживали температуру, не знаю.
Поделиться112011-03-05 15:45:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Snegovik написал(а):
Формы для литья были раскопаны в Иерусалиме. Они сделаны из известняка.
Snegovik написал(а):
Мешорер пишет, что формы делали высверливая "chalk slabs", т.е. "меловые плиты"
Если раскопаны археологами. то они наверное в каком-нибудь музее
Иерусалима. Может кто при случае и заснимет их, поглядим. 
Поделиться122011-03-06 11:50:28
Спасибо за ликбез.
Просмотрел свой Пантикапей , нашел еще монету на таком кружке - лев, осетр , если датировка у Анохина верна то такие заготовки использовали около 20 лет. Странно , что на гурте этих монет не нашел следа от литника.
Ув. Арета упомянул Сиракузские монеты, действительно очень узнаваемые благодаря своей форме, интересно какие есть теории возникновения этих кружков.
Поделиться132011-03-06 12:00:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Ессть целая статья: Анохин В.А. Сицилийская техника литья монетных заготовок в Херсонесе// Нумизматика и сфрагистика, вып.5 - Киев, 1975 У меня её нет. Читал когда-то. Если кто найдёт и скинет/выложит - буду благодарен.
Отредактировано Арета (2011-03-06 12:01:01)
Поделиться142011-03-25 16:08:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 282
- Уважение: +30
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2016-03-10 00:36:44
Лодочник написал(а):
Если раскопаны археологами. то они наверное в каком-нибудь музее
Иерусалима. Может кто при случае и заснимет их, поглядим.
Поделиться152011-03-25 19:08:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Это какие-то другие формы с неясным предназначением.
На этих формах геометрия гурта отвесно вертикальная.
Поделиться162011-10-23 12:27:11
Лодочник написал(а):
Да, разъемная литьевая форма с какой-то внешней фиксацией. Ну а сами
формы штамповали с какого-то эталончика-образца.
Очередная монета Боспора повстречалась с таким гуртом но если форма была разъемная кружок должен быть "по циркулю" а у этого Митридата кружок косой и ребро на гурте гуляет, такое впечатление , что гурту придали форму после отливки.
Нормально ли такое отклонение в весе 7,57 ( в патине) и 11,25 гр.( без патины) может это перечекан, но следов перечекана не видно. 
И еще вопрос на монетах Боспора встречаются иногда следы на поле под патиной крупные глубокие царапины - от чего ?
Поделиться172011-10-23 19:16:00
По весу разобрался.
Слева от колчана три точки - дифферент или украшательство ? На Домонголе спецы по вооружению сообщили, что к колчану этот элемент никакого отношения не имеет.
Поделиться182011-10-25 23:45:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-05-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 83
- Уважение: +17
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2022-08-28 22:35:02
А можно реверс зеленого? И чистый аверс-реверс. под прямым углом (как нижняя фотка)
Для каталога http://bosporan-kingdom.com. Дело в том, что обе монеты вторая разновидность написания имени Митридата
ΜΙΘΡΑΔΑΤΟΥ вместо обычного ΜΙΘΡIΔΑΤΟΥ
Разница в весе - бывает .
Поделиться192011-10-26 17:51:07
Фото нужно будет подождать, чищенную уступил товарищу, думаю не против будет вернуть на время.
Нужны ли фото Рискупорид V - трезубец/орел на шаре с венком дата если не ошибаюсь ВКХ.
Поделиться202011-10-26 20:19:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-05-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 83
- Уважение: +17
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2022-08-28 22:35:02
Нужно все в хорошем состоянии. Можно прямо в каталог.
Поделиться212011-10-27 05:15:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 282
- Уважение: +30
- Провел на форуме:
5 дней 5 часов - Последний визит:
2016-03-10 00:36:44
Реанимировали тему, а мне как раз сегодня пришел Антигонус со смещением дисков. Можно сравнить. По-моему, технологии разные.
Поделиться222011-10-27 15:37:36
Snegovik написал(а):
Антигонус со смещением дисков. Можно сравнить. По-моему, технологии разные.
Орёлик,конечно разные,антигоны почти все такие.
Отредактировано STRONG (2011-10-27 15:38:21)
Поделиться232011-10-27 20:37:29
ANDRE в каталоге у Митридата из 33 ассариев только на одном в имени I вместо обычной А ( в описании ошибка).
В каталог отправить не могу не работает кнопка "добавить монету" - с первого дня.
Да и смысла наверное нет к 32 обычным добавить еще 2.
Поделиться242011-10-27 21:13:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-05-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 83
- Уважение: +17
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2022-08-28 22:35:02
Смысл в том, что нужно фиксировать все штемпеля, по возможности. По крайней мере мы к этому стремимся. Шлите на почту - отправил в личку.
Поделиться252011-12-27 00:44:39
На Виолити встретил такую тему http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=644432
Это заготовка (склоняюсь к этой версии) или гирька ?
Поделиться262011-12-27 18:15:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-05-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 83
- Уважение: +17
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2022-08-28 22:35:02
Вероятно заготовка. Но не монета. Обратите внимание на гурт. Такое впечатление, что вырубали с двух сторон.
Поделиться272011-12-27 21:10:55
Спасибо ANDRE . Из-за гурта и разместил, сейчас посмотрел внимательнее и заметил, что заготовка симметричная - восьмиугольник, да это не монетный кружок.
Поделиться282013-10-23 23:37:41
Херсонес тоже использовал такую форму кружка . Монета очень красивая 
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1057624
Страница: 1
