Форум Геннадия Бордукова

Античная Нумизматика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вопросик

Страница: 1

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46

Что-то я никак дату этого фоллиса не определю:

http://s53.radikal.ru/i139/1010/a8/aca298d06649.jpg

23 (550/551 год)? Или в нижнем ряду не тройка?   :hobo:

0

2

  • Автор: Арета
  • Активный участник
  • Арета
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1242
  • Уважение: +42
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2017-02-11 12:20:25

...

Отредактировано Арета (2010-10-07 01:55:15)

0

3

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38

На мой взгляд, это 28-й год (10+10+1+6+1). Такую же шестёрку можно увидеть, напр., у Sear, 163

Отредактировано michael (2010-10-07 02:03:03)

0

4

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46

Вот- в разных вариантах:

http://s42.radikal.ru/i097/1010/ee/24d71d29e04e.jpg

Есть и классические в наше время V и VI, есть и шестерка из одного символа
- на последнем фоллисе. Еще:

http://s56.radikal.ru/i151/1010/02/94308076f5b3.jpg

Выходит римские цифры в том виде, в каком они сейчас, при Юстиниане
выглядели немного иначе?
Обратил внимание, что IV не встречается вообще, вместо нее четыре
единички. Нынешняя римская девятка (IX) тоже не встречается...

0

5

  • Автор: maleficus
  • Активный участник
  • maleficus
  • Зарегистрирован: 2009-02-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 547
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    2 дня 23 часа
  • Последний визит:
    2012-09-11 22:24:36
Лодочник написал(а):

Выходит римские цифры в том виде, в каком они сейчас, при Юстиниане
выглядели немного иначе?
Обратил внимание, что IV не встречается вообще, вместо нее четыре
единички. Нынешняя римская девятка (IX) тоже не встречается...

И не только при Юстиниане. На имперских монетах точно так же  :hobo:

0

6

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38

Вообще интересно было бы выяснить происхождение этой цифири - пятёрки и шестёрки. В монументальных надписях они, кажется, не использовались. Зато в тех же монетных легендах 6-7 вв. по начертанию им подобны буквы G и U (в титуле AVGUSTUS, напр.). Наверное, не случайно

0

7

  • Автор: Xintaris
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2162
  • Уважение: +50
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2016-01-03 02:31:59
Лодочник написал(а):

шестерка из одного символа
- на последнем фоллисе.

Это греческая буква "стигма" - ее числовое значение 6.

0

8

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46

Так Византия перешла с латыни на греческий через пару веков вроде как...
Начали с малого?

Хотя может кто-то из резчиков фоллисов Юстиниана не вполне владел
римскими цифрами и вырезал те, что роднее. С другой стороны, в брак
эти штемпеля не пошли, такого рода замену римской шестерке воспринимали
видимо вполне житейски...  :)

0

9

  • Автор: STRONG
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2009-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    4 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2012-04-13 14:32:59

нечасто,но чеканились монеты в 6 и 16 нуммиев с обозначением S и IS.

0

10

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46

Ну, номиналы медных монет при Юстиниане все имели буквенное обозначение.
M, K и далее вниз, к более мелким. А какой вообще самый редкий номинал при
Юстиниане?

0

11

  • Автор: STRONG
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2009-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    4 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2012-04-13 14:32:59
Лодочник написал(а):

Ну, номиналы медных монет при Юстиниане все имели буквенное обозначение.
M, K и далее вниз, к более мелким. А какой вообще самый редкий номинал при
Юстиниане

не все-чеканись также фоллисы и полуфоллисы
с римским обозначением номинала:XXXX и ХХ,
а также три четверти фоллиса-30 нуммиев-XXX.

самые редкие-1 нуммий,2 нуммия,3 нуммия... :glasses:

Отредактировано STRONG (2010-10-11 23:07:48)

0

12

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46
STRONG написал(а):

самые редкие-1 нуммий,2 нуммия,3 нуммия...

Да, что-то я сам не догадался. По идее, самые мелкие номиналы в первую
очередь выбывают из обращения. Судя по тому, что уже при Юстине с Софьей,
и далее, Тиберии и Маврикии фоллисы стали заметно легче, чем при Юстиниане,
1-2-3 нуммия перестали чеканить уже в конце его (Ю1) правления...

STRONG написал(а):

чеканись также фоллисы и полуфоллисы
с римским обозначением номинала:XXXX и ХХ,
а также три четверти фоллиса-30 нуммиев-XXX.

Так это новшество Фоки, или нет?  :hobo:

0

13

  • Автор: STRONG
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2009-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    4 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2012-04-13 14:32:59
Лодочник написал(а):

Так это новшество Фоки, или нет?

нет. :nope:

0

14

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=175981

Валентиниан - западноримский император, а место чеканки
- CONOB (Константинополь), хотя в описании - Равенна...

И Антемий - то же самое:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=175988

хотя в описании место чеканки - Медиолан.

???  :stupor:

0

15

  • Автор: STRONG
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2009-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    4 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2012-04-13 14:32:59
Лодочник написал(а):

???

а чего в Византию-это же ещё РИМ ? :cool:

0

16

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46

А не знаю...
Видимо CONOB (Константинополь) стойко ассоциируется
с Византией.  :yep:

0

17

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38

Резких границ между Римом и Византией нет, её "находят" и в 4 в., и в 5. А на Равенну указывают буквы R и M по сторонам фигур на реверсе.

Отредактировано michael (2010-12-17 19:07:43)

0

18

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46

В середине пятого века Западная и Восточная империи считается что
достаточно самостоятельные и независимые государства со своей
внешней политикой и чеканкой монет. Валентиниан и Феодосий были
двоюродными братьями, но все же не совсем понятно, почему на
монетах западноримской империи кроме аббревиатуры, указывающих
на Равенну, как место чеканки, еще и CONOB - Константинополь,
столица Восточной империи...

0

19

  • Автор: STRONG
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2009-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    4 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2012-04-13 14:32:59
michael написал(а):

Резких границ между Римом и Византией нет, её "находят" и в 4 в., и в 5.

а в более ранних "слоях" искать не пробовали ?  :rofl:

0

20

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38
Лодочник написал(а):

почему на
монетах западноримской империи кроме аббревиатуры, указывающих
на Равенну, как место чеканки, еще и CONOB - Константинополь,
столица Восточной империи...

С 330 г. в Империи был единственный царствующий град - Константинополь, место ПОСТОЯННОГО пребывания императора. Равенна воспринималась как императорская резиденция, укрытие, место фактической дислокации власти, лишённое сакрализации и юридического обоснования. Вероятно, именно поэтому золотая чеканка и маркировалась столичной аббревиатурой. Так обстояло дело в 5 в., но так было и в 6: при Юстиниане солиды бились и в Фессалонике, и в Антиохии, и в Карфагене, но везде ставилось CONOB.

+2

21

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38
STRONG написал(а):

а в более ранних "слоях" искать не пробовали ?

Трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет...

0

22

  • Автор: STRONG
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2009-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    4 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2012-04-13 14:32:59
michael написал(а):

Трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет...

...но в 4 и 5 вв. "кошку" умудрились поймать. :rofl:

0

23

  • Автор: Лодочник
  • Активный участник
  • Лодочник
  • Зарегистрирован: 2008-12-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1249
  • Уважение: +39
  • Провел на форуме:
    18 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2021-03-13 19:57:46
michael написал(а):

Вероятно, именно поэтому золотая чеканка и маркировалась столичной аббревиатурой. Так обстояло дело в 5 в., но так было и в 6: при Юстиниане солиды бились и в Фессалонике, и в Антиохии, и в Карфагене, но везде ставилось CONOB.

А, сейчас понятно.
Спасибо!  :)

0

24

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38
STRONG написал(а):

...но в 4 и 5 вв. "кошку" умудрились поймать.

Но ведь не раньше!

0

25

  • Автор: Камский
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2010-12-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 274
  • Уважение: +43
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    2020-06-03 09:29:06

А милиарисий Юстина II без СОВ чеканился в Константинополе ?

0

26

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38

Судя по тому, что даёт Sear, да

0

27

  • Автор: STRONG
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2009-01-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 554
  • Уважение: +14
  • Провел на форуме:
    4 дня 19 часов
  • Последний визит:
    2012-04-13 14:32:59
michael написал(а):

Но ведь не раньше!

хорощо хоть не позже. :rofl:

0

28

  • Автор: michael
  • Активный участник
  • michael
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 42
  • Уважение: +6
  • Провел на форуме:
    20 часов 7 минут
  • Последний визит:
    2015-05-02 00:45:38
STRONG написал(а):

хорощо хоть не позже

Здесь мы единодушны

0

Страница: 1