Форум Геннадия Бордукова

Античная Нумизматика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » лот "Диоклетиан"


лот "Диоклетиан"

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

По мере изучения лотов, купленных на аукционе, рассказываю о наиболее интересных монетах.
Оказалось, что, лот описанный как 13 фоллисов и 16 антонинианов Диоклетиана с присовокупленной малой бронзой Констанция Хлора (итого 30 монет) содержал, в  действительности, монеты 4-х императоров. Помимо перечисленных в нём были Максимиан и Галерий. Оценка лота была 50-60 евро. К сожалению, нашёлся биддер,
который стал "упираться рогом". B результате лот ушёл за 270. Впрочем, в нём оказалось несколько редких монет.

Constantius I AE antoninianus, Lugdunum mint.
Obverse: FL VAL CONSTANTIVS NOB C, radiate cuirassed draped bust right.
Reverse: PROVIDENT DEOR,  Providentia standing left, holding rudder and scepter.
RIC -, Bastien 507 (3 examples). Die match to 507a from Vienna.

Я, правда сомневаюсь, что это - Лион. Дело в том, что перед вторжением Констанция в Англию, он интенсивно чеканил
фоллисы где-то на севере Англии. Работали гравёры из Лиона.
Почему, собственно говоря, не отчеканили и некоторое количество
антонинианов? По моим соображениям, мой был отчеканен примерно в это же время, перед операцией по восстановлению конституционного порядка на острове.

Итак, монеты нет в RIC, нет на Vcoins (всего 5 антонинианов этого императора), нет в базе CNG. К сожалению, недоступен CA...

Galerius  AE antoninianus, Lugdunum mint, 295 A.D.
Obverse: MAXIMIANVS NOB C, radiate draped cuirassed bust right.
Reverse: VIRTVS AVGG,  Virtus standing left, holding shield and spear, B in exergue.
RIC 692.

Степень редкости этой монеты не знаю. На Vcoins имеется только 7 антонинианов Галерия.

Отредактировано Vesontio (2009-12-28 14:08:29)

0

2

Vesontio написал(а):

По мере изучения лотов, купленных на аукционе, рассказываю о наиболее интересных монетах.
Оказалось, что, лот описанный как 13 фоллисов и 16 антонинианов Диоклетиана с присовокупленной малой бронзой Констанция Хлора (итого 30 монет) содержал, в  действительности, монеты 4-х императоров. Помимо перечисленных в нём были Максимиан и Галерий. Оценка лота была 50-60 евро. К сожалению, нашёлся биддер,
который стал "упираться рогом". B результате лот ушёл за 270. Впрочем, в нём оказалось несколько редких монет.

даже не видя всех монет,уже уверен,что лично
я упирался бы и дальше озвученной суммы. :cool:

0

3

На самом деле, далеко не все монеты в лоте подобного сохрана и редкости.
Вот эта, правда по RIC имеет R3, но в реальности на Вкоинс
имеется несколько монет этого типа, но не этого ателье.

Divus Constantius I. Died A.D. 306. Æ 19 mm. Rome, under Constantine I, A.D. 317-318.
Obverse: DIVO CONSTANTIO PIO PRINCIPI, laureate veiled bust right
Reverse: REQVI-ES O-PTIMOR MERIT, emperor seated left on curule chair, RT in exergue.

http://www.vcoins.com/ancient/saylesand … oduct=7286
http://www.vcoins.com/ancient/ancientim … duct=14411
http://www.vcoins.com/ancient/imperator … Product=17

http://www.vcoins.com/ancient/ancientim … duct=14412
http://www.vcoins.com/ancient/vaughncoi … oduct=1541

http://www.vcoins.com/ancient/romanumis … oduct=4988

Отредактировано Vesontio (2009-12-28 20:07:24)

0

4

А когда и при ком был выпущен последний антониниан?
Есть ли такие данные?

0

5

Не уверен, что это можно однозначно определить. Эволюция от Каракаллы до тетрархии была слишком значительная. Некоторые ведь используют для обсуждаемых монет термин "аврелианы". С появлением
фоллисов появились "post-reform radiate", которые внешне мало отличаются от антонинианов. Неизвестно, как их называли современники.

А как называют в народе теперешнюю "ходячку"? Я ещё помню:
пятак, гривенник, пятиалтынный, двугривенный, полтинник...

Отредактировано Vesontio (2009-12-29 18:47:38)

0

6

Vesontio написал(а):

А как называют в народе теперешнюю "ходячку"? Я ещё помню:
пятак, гривенник, пятиалтынный, двугривенный, полтинник...

ИМХО, никак не называют. Наверное, по причине ничтожности современной ходячки. Теперешние 10 руб (самая крупная монета) по покупательной способности "не тянут" на советский гривенник. Пятиалтынного и двугривенного вообще нет. Полтинником иногда зовётся 50-рублёвая купюра, возможно, реминесценция из жаргона фарцовки 70-х  :glasses:

0

7

А вот два редуцированных фоллиса Максимиана как "старшего августа".
Один редкий (PTR), другой (PLN - RIC90) нет.
http://www.vcoins.com/ancient/herakles/ … oduct=7686
http://www.vcoins.com/ancient/romanlode … oduct=3398
http://www.vcoins.com/ancient/romanlode … oduct=5389
http://www.vcoins.com/ancient/baldwins/ … roduct=680
http://www.vcoins.com/ancient/beastcoin … oduct=8852

Maximianus AE Follis. 307 AD. Trier. DN MAXIMIANO PF S AVG, laureate, draped, cuirassed bust right / GENIO POP ROM, Genius standing left, tower on head, loins draped, holding patera and cornucopiae. S-C across fields, PTR in ex.
RIC VI Trier 705.  Scarce.

http://www.vcoins.com/ancient/romanumis … oduct=5792
http://www.vcoins.com/ancient/romanumis … oduct=5793

Similar type:
http://www.vcoins.com/ancient/romanumis … oduct=4432

Отредактировано Vesontio (2009-12-29 12:51:35)

0

8

Монеты Диоклетиана в лоте оказались весьма посредственными.
Антониниан, конечно, имеет реверс, в художественном отношении
привлекательный, и в сохране ЕФ. Однако аверс пострадал.
Фоллисы все самых распространённых типов, цена которых на еБее
варьируется в пределах 15-25 евро.

0

9

Vesontio написал(а):

Не уверен, что это можно однозначно определить. Эволюция от Каракаллы до тетрархии была слишком значительная. Некоторые ведь используют для обсуждаемых монет термин "аврелианы". С появлением
фоллисов появились , которые внешне мало отличаются от антонинианов. Неизвестно, как их называли современники.

Так ведь все равно видно, корона на голове, или венок.

0

10

Прошу прощения. Пропустил "послереформенные монеты с лучевой короной". Их, кстати в лоте было несколько штук...

0

11

Медные, в отличие от антонинианов-аврелианов, где, формально, должно быть 5% серебра...

0

12

А эти послереформенные монеты - это получается не фоллисы (в современном
понятии), но уже и не антонинианы, раз напрочь отсутствует серебро?

Отредактировано Лодочник (2009-12-29 19:07:16)

0

13

Фоллисы были задуманы Диоклетианом как новые монеты, внушающие доверие к государству, весом 1/36 либра и посеребреные. . А "радиаты" были разменной монетой для фоллисов. Такая "новая
экономическая политика". Впрочем, не толко экономическая. На монетах изображались "люди с толстыми шеями", практически лишённые индивидуальности. Идеология! Не важно, кто в оффисе. Сегодня один, а завтра другой. Важно, что государство вечно и стоит на страже. Персонификации с фоллисов практически исчезли и были заменены на Гения Римского Народа. Однако тандемное управление, которое было весьма успешным для конкретных исторических персонажей, практически (и теоретически!) чрезвычайно неустойчиво.

Отредактировано Vesontio (2009-12-29 19:28:37)

0

14

Vesontio написал(а):

А "радиаты" были разменной монетой для фоллисов.

Но были и монеты в четверть фоллиса (quarter follis) с соответствующим
весом. Все как положено, лавровый венок, никакой лучевой короны.
Вот, к примеру:

http://cgi.ebay.com/00142-Severus-II-qu … 414a235684

И они наверняка тоже были разменной монетой для фоллисов.

Может монеты с портретом в лучевой короне приравняли к полфоллису?
То есть фоллис - двойной антониниан, так же как за несколько десятилетий
до этого новый номинал - антониниан приравняли к двойному денарию?
И из сплава совсем убрали серебро, что вполне логично.

Отредактировано Лодочник (2009-12-29 20:01:14)

0

15

Vesontio написал(а):

На самом деле, далеко не все монеты в лоте подобного сохрана и редкости.

рассчитывать на то,что все 30 монет будут такими же,
как два первых антониниана,было бы сверхнаглостью.
лот сам по себе очень приятный,а цена-вааще песня. :cool: :music:

Отредактировано STRONG (2009-12-29 20:14:57)

0

16

Лодочник написал(а):

Но были и монеты в четверть фоллиса (quarter follis) с соответствующим
весом. Все как положено, лавровый венок, никакой лучевой короны.
Вот, к примеру:
http://cgi.ebay.com/00142-Severus-II-qu … 414a235684

Фото с еВАУ лучше так, а то слетит со временем.

0

17

А как вам нравится эстимейт? У этого комиссара-призёра такая
стратегия. Как бы приглашает всем приехать и биддиться "вживую". Я так обманулся на пистолеты 18-го века. Описание и эстиметейт заставляли предполагать, что это - лом. Однако люди в зале спокойно шли на 3 эстимейта. У других аукционистов бывает стратегия высоких эстимейтов - покупатель на них должен ориентироваться и радоваться, если взял лот дешевле.

For the last coin see:
http://www.vcoins.com/ancient/romanlode … oduct=4375

Отредактировано Vesontio (2009-12-30 19:13:44)

0

18

Vesontio! У тебя где-то дамбу прорвало?!  :)
Такими темпами мы скоро будем тебя поздравлять позёввывая...  :disappointed:

+1

19

Vesontio написал(а):

А как вам нравится эстимейт?

я однажды,дав 5 эстимейтов,не получил крупный лот
республиканских денариев у Горного,потому что кто-то дал 7 ! :D

0

20

Арета прав, конечно. Мне самому не нравится вываливать такое
количество монет, некоторые из которых заслуживают дискуссии
в специальной ветке. Да и хвастаться как-то нехорошо своей оборотистостью (её нет, на самом деле).
Мотивация этого и некоторых других постов связана с тем, чтобы показать, что на пути от источника до коллекционера встраивается такое количество посредников, что цена возрастает в разы (об этом тоже можно поговорить в отделной ветке). Нетрудно понять, если пройти по ссылкам, что ни одна из показанных здесь монет на Вкойнс не будет стоить дешевле $40, а многие будут гораздо дороже.  Например, вот этот
Север 2-й, отчеканенный в Карфагене. Он нередкий, но цены за любые (лучшие, не спорю)
экземпляры на Вкойнс зашкаливают за 225 у.е.
http://www.vcoins.com/ancient/holyland/ … oduct=2599
http://www.vcoins.com/ancient/romanumis … oduct=6962
http://www.vcoins.com/ancient/cng/store … oduct=6847

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=155747

Кроме того, я убеждён, что в нумизматическом форуме надо чаще показывать монеты...

Отредактировано Vesontio (2009-12-30 12:00:44)

+1

21

А про этот фоллис как-то забыл. Галерий что-ли...

0


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » лот "Диоклетиан"