Редкие монеты с дыркой

Поделиться12009-12-13 16:20:30

Автор: Vesontio
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 882
Уважение: +27
Провел на форуме:
12 дней 0 часов
Последний визит:
2013-02-23 18:17:11

На ФорАПе опять начали клеймить как не коллекционные античные монеты
с дыркой. А я как раз получил целых две в одном из лотов и рад этому.
Знаетe ли вы эти монеты?

0

Поделиться22009-12-13 16:50:39

Автор: Vlad
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-19
Приглашений: 0
Сообщений: 165
Уважение: +12
Провел на форуме:
3 дня 6 часов
Последний визит:
2012-06-08 18:10:12

знаем, Вьенн и Лион с Цезарями.

+1

Поделиться32009-12-13 18:44:47

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

Чем-то особенно интересные :question:

0

Поделиться42009-12-13 18:51:27

Автор: Vesontio
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 882
Уважение: +27
Провел на форуме:
12 дней 0 часов
Последний визит:
2013-02-23 18:17:11

Обе монеты из Вьенна (по крайней мере, так решил эксперт, но одна вполне может быть и асом из Лиона первого типа).
http://www.in-medias.fr/sitecroco/pages … appes.html
Они очень редко бывают не разрубленными пополам
и за целые на VCOINS барыги заламывают за "обмылки" цены несусветные.

Octavian & Divus Julius Caesar
Æ30 Dupondius of Gaul, Vienna.
ca 36 BC.
IMP CAESAR DIVI F DIVI IVLI,
bare head of Julius Caesar left, back to back with bare head of Octavian right / prow of galley right with superstructure; CIV above. DLT 2943,
RPC I 517.
http://www.vcoins.com/ancient/ancientby … oduct=2517
http://www.vcoins.com/ancient/aegean/st … oduct=4364

В лоте был и дупондий (или ас) из Лиона с надписью в экзерге: COPIA
Он ещё более редкий.
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v29/fr/monnaies2b74.html
http://www.in-medias.fr/sitecroco/pages/symboles/monn_ant lyon.html

0

Поделиться52009-12-13 18:55:20

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

Vesontio написал(а):

Обе монеты из Вьенна

Это тот самый, который столица Австрии сейчас?

Vesontio написал(а):

Они очень редко бывают не разрубленными пополам

А почему их рубили ?

0

Поделиться62009-12-13 19:06:59

Автор: Vesontio
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 882
Уважение: +27
Провел на форуме:
12 дней 0 часов
Последний визит:
2013-02-23 18:17:11

Нет, это в Галлии. В 19-м веке была теория, что рубили их братья легионеры-друзья
при расставании. Однако ето не более чем романтическая легенда. Слишком их оказалось много. Всё гораздо прозаичнее - недостаток мелочи. Рубили всегда так, чтобы не задеть
цезарей. Видимо, из-за благоразумия, но возможно уже существовал и закон.
Интерес к этим монетам объясним - сколко стоит самый плохонький денарий с портретом Юлия Цезаря?
Думаю, что уже эти три монеты стоили тех 160 евро, за которые я взял лот. С ними же были и 5 ассов из Нима.

Отредактировано Vesontio (2009-12-13 19:09:25)

+3

Поделиться72009-12-13 19:14:51

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

Крокодилы египетские, Или их в Риме чеканили?

0

Поделиться82009-12-13 19:24:50

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Vesontio написал(а):

Всё гораздо прозаичнее - недостаток мелочи. Рубили всегда так, чтобы не задеть
цезарей. Видимо, из-за благоразумия, но возможно уже существовал и закон.

А из-за чего возникла такая ситуация - что была нехватка мелких номиналов?

Отредактировано Лодочник (2009-12-13 19:26:10)

0

Поделиться92009-12-13 19:27:37

Автор: Vesontio
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 882
Уважение: +27
Провел на форуме:
12 дней 0 часов
Последний визит:
2013-02-23 18:17:11

Считается, что оборотка связано в победе в битве при Акциуме. Крокодил (-трирема
Марка Антония) посажен на цепь!

http://www.in-medias.fr/sitecroco/pages … roco1.html
http://pagesperso-orange.fr/as-de-nimes/
http://www.nimausensis.com/Nimes/MedailleMenard.htm

Лодочник написал(а):

А из-за чего возникла такая ситуация - что была нехватка мелких номиналов?

Думаю, что романизация Галлии оказалась очень успешной. Стремительно развивалась торговля, строились города. Чеканка монет оказалась узким местом.
http://www.romanhideout.com/places/nimes.asp

Отредактировано Vesontio (2009-12-13 19:45:14)

0

Поделиться102009-12-13 19:28:55

Автор: maleficus
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-02-04
Приглашений: 0
Сообщений: 547
Уважение: +14
Провел на форуме:
2 дня 23 часа
Последний визит:
2012-09-11 22:24:36

Vesontio написал(а):

В 19-м веке была теория, что рубили их братья легионеры-друзья
при расставании. Однако ето не более чем романтическая легенда. Слишком их оказалось много. Всё гораздо прозаичнее - недостаток мелочи. Рубили всегда так, чтобы не задеть
цезарей.

Ну вот, а со мной спорили :flirt:
В тени

Конечно, недостаток мелочи. Правда, неясно, почему в основном именно этот тип. Наверное, какая-то локальная нехватка мелких номиналов. Просчёт распорядителей местного мондвора?

+1

Поделиться112009-12-13 19:49:53

Автор: Vesontio
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 882
Уважение: +27
Провел на форуме:
12 дней 0 часов
Последний визит:
2013-02-23 18:17:11

Надо сказать, что эти монеты завораживают. Могу себе представить, какое они впечатление производили своей таинственностью на нумизматов 18-го и 19-го века.

+1

Поделиться122009-12-13 19:58:06

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

Vesontio написал(а):

Надо сказать, что эти монеты завораживают. Могу себе представить, какое они впечатление производили своей таинственностью на нумизматов 18-го и 19-го века.

Это точно, бывают простые вроде бы вещи, от которых энергетика бешеная исходит.
Сам недавно, когда горшок из Йортана получил, так загрузился что всю ночь Гесиода перечитывал...

+2

Поделиться132009-12-13 20:05:49

Автор: Арета
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1242
Уважение: +42
Провел на форуме:
13 дней 16 часов
Последний визит:
2017-02-11 12:20:25

Vesontio написал(а):

Крокодил (-трирема Марка Антония) посажен на цепь!

Интересно. Впервые такое толкование, да ещё с иллюстрациями, вижу. :idea:
Обычно считается, что крокодил - это олицетворение Египта, вот его о обезопасили, приковав цепью к пальме. :tomato:

+1

Поделиться142009-12-13 20:15:50

Автор: Vesontio
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 882
Уважение: +27
Провел на форуме:
12 дней 0 часов
Последний визит:
2013-02-23 18:17:11

Арета написал(а):

Интересно. Впервые такое толкование, да ещё с иллюстрациями, вижу.
Обычно считается, что крокодил - это олицетворение Египта, вот его о обезопасили, приковав цепью к пальме.

А ведь логично: крокодил - трирема. В колонию вывели ветеранов-легионеров. Что для них римская геополитика? А вот битву каждый помнил, да и денарии Марка Антония у всех были.

0

Поделиться152009-12-13 20:16:13

Автор: Vlad
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-19
Приглашений: 0
Сообщений: 165
Уважение: +12
Провел на форуме:
3 дня 6 часов
Последний визит:
2012-06-08 18:10:12

вроде, в Ним расселили ветеранов из легионов, которые воевали с Антонием и Клеопатрой. Соответственно - символ замирения Египта.

0

Поделиться162009-12-13 20:58:48

Автор: Vesontio
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 882
Уважение: +27
Провел на форуме:
12 дней 0 часов
Последний визит:
2013-02-23 18:17:11

Vlad написал(а):

вроде, в Ним расселили ветеранов из легионов, которые воевали с Антонием и Клеопатрой. Соответственно - символ замирения Египта.

Это - говоря по-научному. А для легионеров - война с Марком Антонием и Клеопатрой.
Скорее с персонификациями. Сейчас этот трюк тоже применяется. США воевали не с Ираком, а с Саддамом Хусейном и т.д. Для местной администрации, из армейских чинов, было достаточно безразлично, что там происходит на другой стороне Средиземного моря, мир ли в Египте или нет, хотя они там и воевали. Но вот воевали они под руководством Августа и Агриппы здорово и разбили этого мерзавца.
Наглядная такая агитация, этот крокодил, прикованный к пальме...

0