Да, теперь я понимаю, почему некоторые коллекционеры отказываются собирать золото и серебро!

Вчера на зацедании нашего математического общества я обсудил проблему с одним парнем. Он, в общем-то, ничего нового не рассказал, просто детализировал технологию, которую мы обсуждали в соседней ветке и которая объясняет постоянное появление новых типов и разновидностей. Причём в "люксовом" состоянии. Берётся (макро)фотография реальной монеты. Модифицируется в фотошопе. Передвигаются или меняются дифференты, изображения слегка деформируются. Каждый может себе представить, что надо сделать, чтобы монета не была сразу заклеймена как одноштемпельная, а наоборот, оценена, как новый тип. Это может сделать любой человек, умеющий работать с графическим редактором. Далее зеркальное изображение печатается на плоскую поверхность штемпеля. Для этого есть несколько способов, помню, некоторые ещё в Дворце пионеров проходили. А далее - гравировка по контуру.
Детская работа - "Попробуй - раскрась!" Как сказано в статье: несколько часов работы (да пусть и несколько дней!) - и штемпель для статера, стоимостью в несколько тысяч долларов готов. Как известно из литературы, золото больших заморочек не требует...

При нынешних ценах в странах Восточной Европы можно найти очень неплохих гравёров и ювелиров для такого производства. Поэтому подделки и просачиваются в каталоги ведущих нумизматических фирм.

Прежде всего:
ПРЕКРАТИТЬ ГОНКУ ЗА FLEUR de COIN & EF !!! Монеты в этих градациях подделывать ЗНАЧИТЕЛЬНО легче...
при анализе подлинности прекратить акцентировние на способ изготовления (литье, чекан, пресс): понятно, что качественная подделка будет чеканена, ничего сложного в этом нет (доказано Христодулосом 100 лет назад)
с особым скептицизмом рассматривать "неописанные типы" и "варианты": по грекам основные штемпеля каталогизированы, имхо, оставаясь в границах каталогов, мы сможем снизить риски
рассматривать "неописанные" со стороны презумпции виновности: они должны считаться фальшивыми, если не доказано обратное
обращать внимание на естественность износа: стершиеся детали, царапины, забитости - все должно быть естественным
Ну и конечно: стиль... Это не подделывается...

Уважаемый donetz, позволю сбе заметить, что Ваш пост "немного" противоречив.
С  одной стороны, Вы призываете "не драматизировать"...
С другой, Вы перечисляете определенный комплекс мер, которые Вы применяете при выборе монет для своей коллекции...
В качестве суммирующего: хотелось бы услышать Вашу оценку: а каков процент коллекционеров, которых можно было-бы причислить к Вашей когорте "въедливых"?
Ну и в частности: кто-то же купил этих германских Пантикапеев?
цитата:
"Некоторые коллеги в Британии даже слегка обижались, когда просил взвешивать"
Как я понял, под "коллегами" Вы подразумеваете продавцов?
И они "обижались" на просьбу о взвешивании монеты?
А ведь такая ситуация - стандарт на рынке. Дилеры настолько привыкли к безконтрольности, что естественные сомнения вызывают в них обиду... Имхо, это совсем нездоровое состояние
К тому-же, цитата:
"ЕФ меня настораживает, поэтому мой диапазон ГВФ-ВФ+.."
А как Вы оцените назойливую пропаганду дилеров в стиле: "кто не в Prada ЕФ - тот лох"?

Отредактировано Xintaris (2009-01-10 20:23:22)

Артур Брэнд выложил в ЦФДЛ небольшую статью...
На мой взгляд, интересно... верить ей или нет - решайте сами.
Кстати, там есть и статер Пантикапея - просто фотография, ничего больше. Интересно, что о нем скажут специалисты по Боспору....
http://narod.ru/disk/4883769000/Angel.doc.html
P.S. Статья на английском, но текст простой. Вирусов нет...

слова "не надо драматизировать" я отношу к чрезмерному нагнетанию атмосферы страха "попасть" на подделку. Подделывается все, это понятно, но так ли уж беззащитен покупатель? Собиратель антики должен быть "ч-к оркестр", имhо. Полагаться на чужое мнение хорошо лишь тогда, когда принимаешь аргументы; полагаться только на авторитет, даже очень уважаемыh диллеров - чревато..

По поводу взвешивания, большинство монет, кот я покупал в России, были "от Андрея". Никаких претензий к его аккуратности и манере ведения бизнеса у меня не было. Практически каждая монета сопровождалась описанием, где указывался вес.

Уважаемый donetz, позволю сбе заметить, что Ваш пост "немного" противоречив.
С  одной стороны, Вы призываете "не драматизировать"...
С другой, Вы перечисляете определенный комплекс мер, которые Вы применяете при выборе монет для своей коллекции...
В качестве суммирующего: хотелось бы услышать Вашу оценку: а каков процент коллекционеров, которых можно было-бы причислить к Вашей когорте "въедливых"?
Ну и в частности: кто-то же купил этих германских Пантикапеев?
цитата:
"Некоторые коллеги в Британии даже слегка обижались, когда просил взвешивать"
Как я понял, под "коллегами" Вы подразумеваете продавцов?
И они "обижались" на просьбу о взвешивании монеты?
А ведь такая ситуация - стандарт на рынке. Дилеры настолько привыкли к безконтрольности, что естественные сомнения вызывают в них обиду... Имхо, это совсем нездоровое состояние
К тому-же, цитата:
"ЕФ меня настораживает, поэтому мой диапазон ГВФ-ВФ+.."
А как Вы оцените назойливую пропаганду дилеров в стиле: "кто не в Prada ЕФ - тот лох"?

Отредактировано Xintaris (2009-01-10 20:23:22)

Donets dixit:

Перебравшись в Англию я обнаружил, что далеко не все гранды указывают вес в описании монеты или предлагают весы одновременно с лупой при осмотре монет в магазинах. Иногда нужно об этом просить. Кроме того, скажу честно, некоторые монеты, выставляемые грандами, вызывали мое недоверие, но такие я просто не покупал. Относительно критериев коллекционирования и качества мнения могуть быть разные. Я не позволю сказать в лицо человеку, что его монета "х-гумат", даже если она мне не нравится. Имхо, чтобы покупать ЕФ или ФДС надо очень хорошо разбираться в предмете (и не только в нумизматике).

В целом, кроме "предохранительных мер", я считаю, что "моя идеальная монета" должна сочетать 3 аспекта:
1. нумизматический (вес, стиль, фактура и т. д.) 2. исторический (собираемый период, личность, сюжет и т.д) 3. эстетический я бы сказал передающий сопротивление красоты силе времени (тонировка, патина, иногда даже каверны (да-да!)). Для меня очень важна сохранность портрета (аверса).. Каждую монету перед покупкой я "оцениваю" по этим параметрам; все это, конечно, при условии, что цена = affordable & reasonable..

Господа нумизматы! Вот читаю я этот форум и смотрю половина сообщений о подделках! А не проще ли поддерживать связь с людьми которые их выкапывают! Например со мной! Глядишь появилось бы больше сообщений на тему -Я стал обладателем красивой НАСТОЯЩЕЙ монетки.