Что-то не нашел я тему, неужели мы эту серебрянку не обсуждали 
?
Ну да ладно.
Дело в том, что похоже эта "субстанция?" потихоньку проникает и в "Греческий Зал" нумизматики. 
Вот экземплярчик из Stack's (аук, заточенный исключительно на американский вкус) - имхо, чем-то покрыт, к бабке не ходи... 
Серебрянка (блестючие монетки)
Сообщений 1 страница 30 из 50
Поделиться12009-05-15 17:16:47
Поделиться22009-05-15 19:56:15
''В греческом зале, в греческом зале....'' 
Поделиться32009-05-15 20:42:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Это уже обсуждалось в теме Современный уровень 
Поделиться42009-05-15 23:34:32
И все-таки, что насчет Ираклии ?
Я так понимаю, что в Римском чекане такие повехности продаются как "штемпельный блеск".
Какие мнения по этой монетке ( старше "Цезаря" на 300 лет+)?
Поделиться52009-05-16 00:47:19
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
И всё-таки: это покрытие или обработка верхнего слоя серебра каким-то снадобьем?
Что-нибудь ТИПА "водородного восстановления"?
Поделиться62009-05-16 10:09:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
И все-таки, что насчет Ираклии ?
Я так понимаю, что в Римском чекане такие повехности продаются как "штемпельный блеск".
Какие мнения по этой монетке ( старше "Цезаря" на 300 лет+)?
Жёвано-пережёвано на ФорАП про все эти предположения, и похоже, всё без толку 
Я считаю, что монета в хорошем сохране и полностью очищена. Блеск в этом (и подобных) случая объясняется ярким освещением при фотосъёмке и, возможно, дополнительной обработкой изображения.
По моим наблюдениям, фотограф Stack's просто работает именно в такой манере, у меня есть монета от Stack's - в руке она выглядит абсолютно нормально, на фото аукциона - ярко и контрастно.
Поделиться72009-05-16 11:11:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
maleficus написал(а):
Жёвано-пережёвано на ФорАП про все эти предположения, и похоже, всё без толку.
Я считаю, что монета в хорошем сохране и полностью очищена. Блеск в этом (и подобных) случая объясняется ярким освещением при фотосъёмке и, возможно, дополнительной обработкой изображения.
Жёвано-пережёвано - и без толку...
К сожалению, феномен не объясняется искусством фотографа и ретушёра.
Некоторые опытные нумизматы имеют эти "блестючие" монеты в своих коллекциях
и именно они забили тревогу: "штемпельный блеск" и через несколко лет не темнеет.
Поделиться82009-05-16 13:41:16
maleficus написал(а):
По моим наблюдениям, фотограф Stack's просто работает именно в такой манере, у меня есть монета от Stack's - в руке она выглядит абсолютно нормально, на фото аукциона - ярко и контрастно.
Не в фотографе дело - поверхность "глазированная" какая-то, как торт "Прага".
Другое фото (с НАЦ)....
Поделиться92009-05-16 18:27:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
maleficus написал(а):
Жёвано-пережёвано на ФорАП про все эти предположения, и похоже, всё без толку
Я считаю, что монета в хорошем сохране и полностью очищена.
Не соглашусь.
Vesontio написал(а):
"штемпельный блеск" и через несколко лет не темнеет.
Вот это подозрительно. Поверхность хорошо очищенного серебра
через год-два все-равно должна измениться под воздействием
внешней среды.
При взаимодействии с кислородом серебро покрывается тонкой,
но прочной плёнкой оксида, что препятстует его дальнейшему
окислению. Однако в присутствии даже малейших следов
двухвалентной серы (сероводород, тиосульфаты, резина)
образуется рыхлый налёт сульфида серебра, и окисление
идёт дальше.
Этого не происходит.
Выводы? 
Поделиться102009-05-16 18:53:32
Лодочник написал(а):
Выводы?
РТУТЬ. 
Поделиться112009-05-16 18:58:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
А более развернуто?
Такой вариант не исключен и
ЛЮБОПЫТЕН. 
Поделиться122009-05-16 20:30:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Скорее - нет. Судя по количеству таких монет - средство вполне доступное. А потому, что они идут из США и Европы, - с их законами и стандартами по вопросам здоровья и всяких потенциально опастных вещей,- это средство должно быть безопасное. Вряд ли легкодостижимое средство или физико-химический процесс будет включать ртуть.
Поделиться132009-05-16 20:44:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Арета написал(а):
Судя по количеству таких монет - средство вполне доступное. А потому, что они идут из США и Европы, - с их законами и стандартами по вопросам здоровья и всяких потенциально опастных вещей,- это средство должно быть безопасное.
Да, резонно.
Но что это, не реагирующее с кислородом
либо серными соединениями?
Поделиться142009-05-16 22:39:31
Арета написал(а):
Скорее - нет. Судя по количеству таких монет - средство вполне доступное. А потому, что они идут из США и Европы, - с их законами и стандартами по вопросам здоровья и всяких потенциально опастных вещей,- это средство должно быть безопасное. Вряд ли легкодостижимое средство или физико-химический процесс будет включать ртуть.
да плюют они на законы,стандарты,этику и пр.,пр.,пр....
главное прибыль. 
Поделиться152009-05-16 22:58:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Возможно, Веспасианус прав. Какая-то гальваника. У каждого в машине есть рефлекторы фар. Блестят не хуже этих монет и не покрываются патиной...
Если с пластмассой можно такое сотворить, то почему нельзя этого же эффекта достичь на серебрянной монете?
Поделиться162009-05-17 12:09:09
Если кто-то из обладателей такой ''блестючей'' монетки задастся целью определить
состав этой бяки,то ему прямая дорога в лабораторию аналитической химии-
-специалист в ФХМА сделает это легко. 
Поделиться172009-05-17 22:17:29
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Не в фотографе дело - поверхность "глазированная" какая-то, как торт "Прага".
Другое фото (с НАЦ)....
Нормальная монета 
имхо, вы придираетесь. Спросите Саймона Шиппа, покрывает он свои монетки, или нет. У него на VCoins много таких. И он вам объяснит, что использует яркое освещение при фотографировании, а монеты найдены недавно, чисто отмыты и не имеют патины
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1729
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1798
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1742
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1790
Поделиться182009-05-17 22:20:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Vesontio написал(а):
Некоторые опытные нумизматы имеют эти "блестючие" монеты в своих коллекциях
и именно они забили тревогу: "штемпельный блеск" и через несколко лет не темнеет.
Другие опытные нумизматы не склонны им верить на слово, а ФАКТ покрытия никем не установлен
Поделиться192009-05-17 22:29:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Лодочник написал(а):
Вот это подозрительно. Поверхность хорошо очищенного серебра
через год-два все-равно должна измениться под воздействием
внешней среды.
При взаимодействии с кислородом серебро покрывается тонкой,
но прочной плёнкой оксида, что препятстует его дальнейшему
окислению. Однако в присутствии даже малейших следов
двухвалентной серы (сероводород, тиосульфаты, резина)
образуется рыхлый налёт сульфида серебра, и окисление
идёт дальше.
Этого не происходит.
Выводы?
Всё это так. Пока не знаю, что с монетами, сказать не могу. Однако есть сходный опыт: серебряные ложки при длительном хранении в одинаковых условиях покрываются патиной (которую, в отличие от монет, не жаль почистить при случае 
Любопытно, что интенсивность процесса очень разная. Некоторые темнеют сильно, некоторые - совсем не темнеют. Надо понаблюдать более пристально. Во всяком случае, не всё так прямолинейно и однозначно, надо учитывать, что состав античных монет весьма разнообразен в смысле примесей к базовым металлам. Может, примеси влияют на вид поверхности и на скорость патинирования
Поделиться202009-05-17 22:47:42
maleficus написал(а):
Нормальная монета имхо, вы придираетесь. Спросите Саймона Шиппа, покрывает он свои монетки, или нет. У него на VCoins много таких. И он вам объяснит, что использует яркое освещение при фотографировании, а монеты найдены недавно, чисто отмыты и не имеют патины
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1729
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1798
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1742
http://www.vcoins.com/ancient/denofanti … oduct=1790
Да видел я отмытые монеты, и неотмытые тоже...
Причем здесь фотографии засвеченные ?....например Станков с Е-бэй свои монеты так засвечивает, что вообще ничего не видно...я же не привел его монеты в пример.
В двух словах - дело в структуре поверхности, а не в свете.
Вот 2-e фото той же монеты - ну ни разу не засвеченное. Но поверхность как была "глазированной" так и осталась.
------------------------------------------------------------------
P.S. Вообще не понял, при чем здесь Шипп ?
Поделиться212009-05-17 22:55:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
P.S. Вообще не понял, при чем здесь Шипп ?
Я так подумал, что Вы с ним хорошо знакомы 
Он не может не знать про такие делишки, если они действительно практикуются
Xintaris написал(а):
Приз предоставлен магазином TS-Coins при любезном содействии владельца "Den of Antiquity" известного британского нумизмата Саймона Шиппа.
Про обсуждаемую монетку Вы судите всё-таки по фото, или она у Вас в руках? Если только по фото, то пустое дело её обсуждать 
Поделиться222009-05-17 22:57:57
maleficus написал(а):
Я так подумал, что Вы с ним хорошо знакомы Он не может не знать про такие делишки, если они действительно практикуются
Так это же не его монета, как я спрошу ?
Поделиться232009-05-17 23:31:00
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Так это же не его монета, как я спрошу ?
Я знаю, что это не его монета. Но у него на сайте много блестящих монет. Спросите для интереса, он же дилер - знает ли он о каких-либо покрытиях, про которые тут разговор. Он не может про такое не знать, даже если сам лично и не делает это. Я уверен, что он ответит - блеск монет есть следствие недавней очистки, яркость на фото - специфика фотографирования.
По-моему, бессмысленно обсуждать то, что никем не установлено фактически. На ФорАП нафлудили сто страниц, так ни до чего и не договорились. Одним кажется так, другим - эдак... По фото вообще ничего нельзя обсуждать, блеск (как и тонировка) слишком зависят от условий съёмки 
Поделиться242009-05-17 23:37:06
maleficus написал(а):
Но у него на сайте много блестящих монет.
У него нет монет, которые меня бы озадачили.
maleficus написал(а):
Он не может про такое не знать, даже если сам лично и не делает это.
Даже если он знает что-то, чего не знаю я, откуда уверенность что он мне ответит 100% честно ?
maleficus написал(а):
По-моему, бессмысленно обсуждать то, что никем не установлено фактически.
Вы на звездах бывали ? А кто-нибудь другой ?
Так выходит они не существуют ?...мы же их просто видим...
Поделиться252009-05-18 10:10:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Вы на звездах бывали ? А кто-нибудь другой ?
Так выходит они не существуют ?...мы же их просто видим...
Надо держать такую монету в руках и изучать её под микроскопом, возможно, ещё как-то. И не стоит верить алармистскому трёпу "опытных нумизматов". Если на свой личный опыт можете сослаться, показать такую "покрытую" монету - так покажите. Помещать здесь для обсуждения следует только реальный экземпляр, который можно сфотать по-разному, в разном освещении, под разными углами. Обсуждать здесь чужие фото от разных дилеров - это обсуждать работу фотографов и опции Photoshop'a. Примерно как в Вашем примере про звёзды: может, обсудим заодно, что из себя звёзды представляют по фото из журнала "Наука и жизнь"?
Поделиться262009-05-18 11:32:44
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
maleficus написал(а):
Надо держать такую монету в руках и изучать её под микроскопом, возможно, ещё как-то. И не стоит верить алармистскому трёпу "опытных нумизматов". Если на свой личный опыт можете сослаться, показать такую "покрытую" монету - так покажите.
Дискуссия приняла какой-то нигилистический характер.
Лично мне такие монеты не попадались. Однако на ФорАПе несколько вполне уважаемых нумизматов признались, что в их коллекциях монеты с обсуждаемой особенностью имеются. Думаю, что они могут их продемонстрировать при личной встрече.
Поделиться272009-05-18 12:24:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Vesontio написал(а):
Дискуссия приняла какой-то нигилистический характер.
Лично мне такие монеты не попадались. Однако на ФорАПе несколько вполне уважаемых нумизматов признались, что в их коллекциях монеты с обсуждаемой особенностью имеются. Думаю, что они могут их продемонстрировать при личной встрече.
Пусть сфотать дадут заодно, при личной встрече. Вы тут выложите фотки, и мы их обсудим, безо всякого нигилизма. А пока с равной пользой можем обсуждать, например, НЛО. Их тоже видели многие, зачастую уважаемые люди. Сможем мы по их рассказам судить об устройстве и особенностях кораблей пришельцев? Так же и "покрытие" монет, которого мы с Вами не видели - что его обсуждать по чьим-то рассказам 
Поделиться282009-05-18 21:50:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
maleficus написал(а):
Может, примеси влияют на вид поверхности и на скорость патинирования
Даже серебро невысокой пробы имеет обыкновение
покрываться окислами.
stasigor написал(а):
Я антикой занимаюсь 13 лет. За это время перевидал монет в натуральном штемпельном блеске сотни, если не тысячи. И поверьте, тот блеск, который появился за последние 2-3 года, я раньше никогда не видел. Монеты эти не просто помыты, а имеют весьма странное блескучее покрытие.
пост №107 в ветке на ФорАП.
И я склонен ему верить.
Spawn написал(а):
Я считаю, что "покрытие" имеет место быть.
Отличительный признак - более белый цвет, нежели цвет натуральной серебряной монеты (пусть и в штемпельном блеске). Выглядят такие монеты искусственно.
там-же, пост №120.
Про более белый цвет - существенно. В смысле, сказано
именно про монеты из СВОЕГО собрания.
Поделиться292009-05-18 22:52:53
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Лодочник написал(а):
пост №107 в ветке на ФорАП.
И я склонен ему верить
И верьте себе на здоровье. И я могу к вам присоединиться, давайте все вместе уверуем 
А что дальше?
Поделиться302009-05-19 23:22:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Сегодня смотрел сиракузскую тетру, блестящую. Фотоаппарата с собой небыло, а бинокуляр был. Увиденное:
* вся поверхность ровно однотонная, но не с блеском, а такого неестественного белого цвета, совершенно нехарактерного для серебра.
* местами на поле и изображениях маленькие сгустки такого же цвета. Если бы были черные или серые - однозначно сказал бы что это недочищенная роговуха. А тут даже не понял: засохшие ли это хлопья какого-то состава или роговуха, но покрытая сверху белым блестящим составом.
Монета, по стилю и технологии, подлинная. Но нигде ни пятна патины, хотя и не выглядит травленной. О фотографировании договорился, но не в ближайшие дни.
