Даст Бог, я его выиграю... 
Фуфельный штемпель в продаже
Сообщений 1 страница 30 из 74
Поделиться12009-04-25 16:34:48
Поделиться22009-04-25 18:21:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Может это новорезы?
Поделиться32009-04-25 18:41:26
Лодочник написал(а):
Может это новорезы?
Селлер мне выслал хорошие фото (приватно) - 99,9% что
Арета написал(а):
Это НЕ РЕЗАННЫЙ штемпель.
Поделиться42009-04-25 19:07:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Фото какое-то странное.
Это 2 верхних штемпеля или у меня
бревнышко в глазу?
Поделиться52009-04-25 19:14:00
Это один штемпель аверса (при работе нижний). Он его продает типа как "античный" соответственно пару продавать нельзя. Иначе это фактически будет комплект для мошенничества.
Главное, что имевшаяся у меня информация о скором обнародовании фуфельных штемпелей похоже начинает подтверждаться. 
Xintaris написал(а):
Если я не ошибаюсь, в этом году опубликуют и штемпеля, и технологии, и наглядные примеры производства...eсть те, кто в этом заинтересован.
Поделиться62009-04-25 19:36:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Да, нижний, точно.
Состав сплава штемпеля с точностью до 0,1 процента
очень многое может рассказать о его физических
характеристиках. А они должны быть заточены
( по логике вещей ) под определенный техрегламент.
Как следствие - и о технологической цепочке:
монета (оригинал) - ... - штемпель - фейк.
Поделиться72009-04-25 19:44:54
Потому и хочу его выиграть, чтобы изучить хорошенько.
Пока, предположительно: состав рафинированная медь = гальванокопия, конусообразный "гурт" = штемпель встраивался в какую-то оснастку, видимо для того, чтобы не раскололся при ударе. Штемпель изготовлен несомненно не "на коленке" - это налаженное высокотехнологичное производство.
А вот, кстати, и "прототип"; или один из "образцов продукции" ???
Поделиться82009-04-25 20:19:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Да его перед продажей явно запатинировали.
Под античный.
Поэтому сложно сейчас что-то сказать.
Поле не шлифованное, не видать?
Поделиться92009-04-25 20:25:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Лодочник написал(а):
Да его перед продажей явно запатинировали.
Под античный.
Этот предмет никогда в земле небыл. Это не древность.
Поделиться102009-04-25 20:36:10
Лодочник написал(а):
Поле не шлифованное, не видать?
100% не шлифованное.
Арета написал(а):
Этот предмет никогда в земле небыл. Это не древность.
Согласен. Но это и не "подделка под античный штемпель" - вещь "рабочая" имхо...
Поделиться112009-04-25 20:58:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Рабочая и поработанная.
Поделиться122009-04-25 21:00:57
Xintaris написал(а):
Даст Бог, я его выиграю...
.........и наштампуууууууууую. 
Поделиться132009-04-25 21:13:35
STRONG написал(а):
.........и наштампуууууууууую.
(шопотом)
"....тетру Агафокла никому не надо...?...недорого...в сохране..."
Поделиться142009-04-25 21:21:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Xintaris написал(а):
"Пробник тетры Агафокла никому не надо...? односторонний, недорого...в сохране..."
Поделиться152009-04-25 21:24:08
Арета написал(а):
Xintaris написал(а):
"Пробник тетры Агафокла никому не надо...? односторонний, недорого...в сохране..."
"Злой ты" (С) 
Я ж за полцены..., ну и что что пол-монеты 
...зато "никаких признаков литья" 
Поделиться162009-04-26 03:55:53
Еще несколько "экземпляров" - обратите внимание на характерные дефекты дельфина, находящегося за Арефусой: "разорванный хвост" и дополнительный плавник. Сравните со штемпелем - интересно, не правда ли?
Поделиться172009-04-26 09:26:38
Xintaris написал(а):
Еще несколько "экземпляров" -
Я не понял - все эти экземпляры подделки? 
Поделиться182009-04-26 15:44:47
Дорофей написал(а):
Я не понял - все эти экземпляры подделки?
Не думаю.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пять разных реверсов на один аверс (из всех имеющихся экземпляров - ни одного одинакового)
Поделиться192009-04-26 17:17:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Xintaris написал(а):
Дорофей написал(а):
Я не понял - все эти экземпляры подделки?
Не думаю.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пять разных реверсов на один аверс (из всех имеющихся экземпляров - ни одного одинакового)
Ну, если штемпель аверса скопировали один в один, то почему за реверсами остановка? Нет под руками? 
Поделиться202009-04-26 17:28:07
Vesontio написал(а):
Ну, если штемпель аверса скопировали один в один, то почему за реверсами остановка? Нет под руками?
Не думаю, что все эти монеты - фуфло. Но необъяснимые факты присутствуют.
Пока пытаюсь продумать варианты, отталкиваясь от того, что эти монеты - подлинные. Ничего не получается - один штемпель аверса в одной степени износа не мог пережить четыре реверса, имхо.
Можно предположить вариант, что штемпеля реверса были заготовлены заранее в нескольких экземплярах и использовались по очереди в течение например одного дня.
Х.з., в других чеканах я такого не замечал.
Поделиться212009-04-26 17:55:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Всё это, конечно, очень интригующе. Но почему Вы так уверены, что этот предмет - штемпель? Может, это слепок с реальной монеты. С использованием гальванопластики, с доработкой, и пр., по-всякому может быть. Откуда уверенность, что этой штукой можно отчеканить что-то твёрже пластилина? Или селлер пробовал и Вам по секрету рассказал?
Поделиться222009-04-26 18:00:33
maleficus написал(а):
Всё это, конечно, очень интригующе. Но почему Вы так уверены, что этот предмет - штемпель? Может, это слепок с реальной монеты. С использованием гальванопластики, с доработкой, и пр., по-всякому может быть. Откуда уверенность, что этой штукой можно отчеканить что-то твёрже пластилина? Или селлер пробовал и Вам по секрету рассказал?
Если это не штемпель - т.е. не "нечто", произведенное для чеканки (прессования) "чего-либо" (монет) - то с какой целью он произведен ?
А то, что он снят с реальной монеты - несомненно.
Поделиться232009-04-26 18:07:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Если это не штемпель - т.е. не "нечто", произведенное для чеканки (прессования) "чего-либо" (монет) - то с какой целью он произведен ?
Как "с какой целью?" Чтобы продать кому-нибудь..... Вам, например
Xintaris написал(а):
Даст Бог, я его выиграю...
По почте получите, и окажется, что это сургуч
Поделиться242009-04-26 18:14:48
maleficus написал(а):
Как "с какой целью?" Чтобы продать кому-нибудь..... Вам, например
Ага,...по моему спецзаказу....тоже придумали... "предмет первой необходимости".
Наверно, перед тем как его "слепить", производители еще и маркетинговое исследование провели типа "емкость рынка сургучных слепков монет"
maleficus написал(а):
По почте получите, и окажется, что это сургуч
Это медь
Поделиться252009-04-26 18:22:27
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Чтобы выявить, рабочий он или нет - придется сделать с
десяток чеканов, пусть и односторонних.
Дело за лысыми кружками, и античным молотом. 
А молоты дорогие, наверное...
Поделиться262009-04-26 18:24:16
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Ага,...по моему спецзаказу....тоже придумали... "предмет первой необходимости".
Наверно, перед тем, как его "слепить" производители еще и маркетинговое исследование провели типа "емкость рынка сургучных слепков монет"
А что, такой вариант лучше - сделали, чтобы кто-то другой фальшаки чеканил? Выдавать это за подлинный штемпель просто наивно, они совсем иначе выглядят, да и не медные. Смысл именно такой - любителю всучить и денежку получить. Более реально. Монет (в том числе и фуфельных) на Ебее навалом, а штемпель - это оригинально. Чем не мотивация?
Xintaris написал(а):
Это медь
Я пошутил про сургуч, может медь. Гальванокопия. Какая разница, всё равно это фуфел
Вот штемпель античный (Вы, вероятно, видели. Но если случайно нет, взгляните - интересно)
http://www.stacks.com/lotdetail.aspx?ls … AN00139032
Отредактировано maleficus (2009-04-26 18:29:25)
Поделиться272009-04-26 18:33:35
maleficus написал(а):
А что, такой вариант лучше - сделали, чтобы кто-то другой фальшаки чеканил?
Односторонние? Реверса у продавца нет.
maleficus написал(а):
Выдавать это за подлинный штемпель просто наивно, они совсем иначе выглядят, да и не медные.
А как они выглядят ? Т.е., не сами штемпеля в сборе, а рабочие части ?
maleficus написал(а):
Смысл именно такой - любителю всучить и денежку получить.
Любителю фальшивых штемпелей ? Если нумизмату, то что мешало сделать его похожим на настоящий, античный?
Поделиться282009-04-26 18:35:28
maleficus написал(а):
Вот штемпель античный (Вы, вероятно, видели. Но если случайно нет, взгляните - интересно)
http://www.stacks.com/lotdetail.aspx?ls … AN00139032
Отредактировано maleficus (Сегодня 17:29:25)
Это штемпель реверса (подвижная часть, "пуансон"). Это "две большие разницы"
Поделиться292009-04-26 18:40:49
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Ладно, пусть. Я ведь не спорю. Уже заявлено, что штемпель фуфельный. Для чего он вообще, и чем он интересен Вам? Был бы резаный, на стали... а это?
Поделиться302009-04-26 18:49:40
maleficus написал(а):
Для чего он вообще, и чем он интересен Вам? Был бы резаный, на стали... а это?
Зачем мне новорез ? Мне нужно доказать то, что дилеры типа Джо видят только в кошмарных снах - возможность изготовления чеканных подделок штемпелями абсолютно точно скопированными с оригинальных монет. Я знаю что это - реальность. Дилеры этого не признают.
А стальной штемпель как раз не подходит - он чеканит по-другому, поверхность отличается от антики. Для 100% повторения технологии штемпель должен быть бронзовым.
