то, во что многие не верят:
prototype (4.53gr):
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … mp;Lot=474
Пример переноса штемпелей
Сообщений 1 страница 30 из 141
Поделиться12009-03-09 13:52:36
Поделиться22009-03-09 14:15:25
Если это метод копирования штемпелей, то как шарик от пузырька воздуха как в глаз попал? 
Поделиться32009-03-09 14:19:56
arhont написал(а):
Если это метод копирования штемпелей, то как шарик от пузырька воздуха как в глаз попал?
Cast?
No, of course
Поделиться42009-03-09 14:27:42
Xintaris написал(а):
Cast?
Похоже на то. Если штемпеля переносятся электро -эрозионным методом, как пишут, то такие дефекты вряд ли возможны.
Поделиться52009-03-09 14:29:53
Литой штемпель, дефект литья на глазу (штемпеля), удалили сверлением (на штемпеле) - может быть?
Поделиться62009-03-09 14:42:52
Xintaris написал(а):
Литой штемпель, дефект литья на глазу (штемпеля), удалили сверлением (на штемпеле) - может быть?
Если бы лили штемпель, то шарик металла оказался бы на нем. На монете это бы стало углублением, а не шариком. На мой взгляд, лить штемпеля занятие бестолковое. Должно оставаться слишком много доработок. Скорее всего, этим методом пользовались на античных мон. дворах, поэтому некоторые аутентичные штемпеля очень близки в пропорциях, но отличаются в деталях.
Поделиться72009-03-09 14:45:17
Был дефект на штемпеле, его высверлили на штемпеле. Если это литье, как объясните это?
Поделиться82009-03-09 14:48:08
Вариант 2: на штемпеле - литая раковина...
Поделиться92009-03-09 14:53:29
На сверло не похоже. Торчит реальный шарик, как от пузырька воздуха. Удивляет другое. Почему его не убрали уже с монеты? Совсем народ страх потерял. 
Поделиться102009-03-09 14:57:05
Лаубштейн тоже считает, что это литье. Но ни он, ни Bы не сможете объяснить, как литьем можно добиться такого эффекта "тройного удара" на ободке. 
Поделиться112009-03-09 17:39:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
А что это за техника - литой штемпель?
Поделиться122009-03-09 18:39:12
Та же штука, что и литьевая форма.
Все основано на стоматологических технологиях. В общих чертах можно почитать например здесь. Более подробно - ну нафик
http://www.mskdental.ru/
Поделиться132009-03-09 20:10:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
Но ни он, ни Bы не сможете объяснить, как литьем можно добиться такого эффекта "тройного удара" на ободке.
Так и что же это такое?
Что за фокус?
Поделиться142009-03-09 20:31:33
Лодочник написал(а):
Так и что же это такое?
Что за фокус?
С учетом того, что на прототипе такого не наблюдается, это свидетельствует о том, что монета 100% чеканена.
Поделиться152009-03-09 22:12:57
Красиво Лаубштейн "зубра" подловил:
http://ancients.info/forums/showthread. … eadid=2417
Поделиться162009-03-09 23:29:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
Xintaris написал(а):
то, во что многие не верят:
prototype (4.53gr):
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … mp;Lot=474
copy (4,43gr):
http://cgi.ebay.de/CONSTANTIN-I-the-gre … 240%3A1318
не понял, в чем фишка, сорри..
2-ая монета имеет существенные отличия от 1-ой. К примеру, складка носа , литеры, дотринг.. Это что, точная копия 
?
Мне так не кажется.
Про "зубодробительные" технологии тоже не понял.
Если нетрудно, можно пошагово написать, что к чему..
thnx
Отредактировано donetz (2009-03-09 23:32:47)
Поделиться172009-03-09 23:47:42
donetz написал(а):
не понял, в чем фишка, сорри..
2-ая монета имеет существенные отличия от 1-ой. К примеру, складка носа , литеры, дотринг.. Это что, точная копия ?
Мне так не кажется.
Мое мнение - монета отчеканена со скопированных штемпелей. Поэтому, конечно, она не 100% копия.
А здесь не читали?
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=52105.0
donetz написал(а):
Про "зубодробительные" технологии тоже не понял.
Если нетрудно, можно пошагово написать, что к чему..
Основных шагов два:
изготовить "маточник" - копию с эластика
перенести рельеф в негативе на металл.
Там примерно все это описывается.
Поделиться182009-03-09 23:52:12
Лаубштейн сначала настаивал на том, что монета - литая. Но потом согласился с моим мнением (конечно не на 100%, ну это неважно). Почитайте его ответ на вот этот мой пост: http://groups.yahoo.com/group/CoinForge … sage/25583
Поделиться192009-03-10 00:27:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
спасибо.
все равно, имхо, нет попадания 100%..
я в Константине не спец, но утверждать неподлинность по ТВ не решился бы (в случае 2 го экземпляра).
sorry
Поделиться202009-03-10 00:39:11
Я тоже думал, что образец Г&М - оригинальный прототип. Его заклеймили на ФАЦ двое members в ранге Procurator Monetae. Кстати, Клифф тоже воздержался от комментирования аутентичности образца Г&М.
Поделиться212009-03-10 00:44:38
А привлек я внимание участников нашего форума во многом из-за вот этой особенности монет, указанных в посте "Hydatius"
(Procurator Monetae)
(раз уж мне не верите, или просто стараетесь не замечать то, что я пишу)
Цитата:
"The top two are certainly casts and I think the bottom two are as well. There is damage on the G & M coin that shows up in all three of the type: e.g. behind the ear on the obverse and in the lower field between the first two standards (hard to see in all photos). I wonder if the top two aren't actually casts of casts: they are much poorer than the other two."
Поделиться222009-03-10 00:54:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Xintaris написал(а):
просто стараетесь не замечать то, что я пишу
всё замечаем! За это не волнуйся! 
Мы тоже это видим и, в общем, согласны с твоими выкладками.
Поделиться232009-03-10 00:59:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
посты то я прочитал, спасибо.
Вопрос здесь не в вере или в неверии лично Вам.
Я придерживаюсь прагматичного подхода:
1. обсуждаю только те монеты, о чеканке (& style) которых имею некоторое представление
2. которые есть в коллекции
3. которые намереваюсь купить
Поскольку в последнее время покупаю все только "живьем" и придерживаюсь весьма жестких правил (о кот. писал раньше), несмотря на все усилия фейкселлеров, чувствую себя неплохо
any doubt (or discontent) = no purchase
Поделиться242009-03-10 01:06:29
Есть одно правило - если на двух монетах одинаковое "повреждение" - как минимум одна из них фэйк.
Мы рассматривали ауреи А.Севера - одинаковая царапина на 14 монетах.
Мы рассматривали ауреи Вера - одинаковая выбоина на 8 монетах минимум.
Сегодня мы рассмотрели ауреи Аврелия - одинаковые выбоины на двух монетах.
Это не вопрос "веры", это вопрос "знания".
Если Вы имеете опыт в нумизматике, и можете отобрать себе в коллекцию оригинальные экземпляры - это не означает, что аналогичными навыками обладают все (или хотя бы абсолютное большинство) коллекционеры (собиратели, инвесторы etc).
Если бы это было так, эти "монеты" не были бы куплены...
Поделиться252009-03-10 01:09:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Про русскую имперскую нумизматику говорят, что от 80 до 90 %% золотых монет 18 в. - подделки. Что же с антикой творится? 
Отредактировано Арета (2009-03-10 01:18:50)
Поделиться262009-03-10 01:25:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
с антикой в некотором отношении, полагаю, лучше по нескольким причинам:
1. уровень мировой экспертизы намного шире
2. подьема монет (кладов) и одиночных находок в разы больше
3. тиражи монет (особливо в период "солдатни") исчисляются MIO- цифрами..
как ни парадоксально, антика (подразумеваю, в первую очередь, конечно, Рим) и доступней и сложнее - одновременно..
Поделиться272009-03-10 01:33:30
Да расслабились просто "зубры", вот и прет фуфло. Один-два возврата монет класса "ауреус Вера" - тут же мозги на место встанут.
"И все будет хо-ро-шо!!!" 
Поделиться282009-03-10 01:36:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
donetz написал(а):
уровень мировой экспертизы намного шире
Шире он, конечно, шире... Но за счёт чего эта ширина? С одной стороны эксперты-сотрудники аукционов, с другой - научные работники и эксперты некоммерческих организаций.
ПОследние по пунктам раскладывают признаки фальшивости, выпускают бюллетени и статьи; первые же собираются, смотрят, толкая друг друга под столом и : "Нееее.... Мы считаем что настоящая".
А и те, и другие при университетских мантиях, PhD, годами работы в музеях и пр.
Поделиться292009-03-10 01:42:46
Арета написал(а):
С одной стороны эксперты-сотрудники аукционов, с другой - научные работники и эксперты некоммерческих организаций.
В "цвет" 
Поделиться302009-03-10 01:49:52
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Xintaris написал(а):
В "цвет"
Вообщем понятно. Подробнее завтра почитаю.
ПОка-пока!
