Арета написал(а):
Византицы действительно опасны. Одна попадётся - проскочит легко!
+1
Alexander Severus, RIC 103
Сообщений 151 страница 162 из 162
Поделиться1522009-05-25 18:49:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
Ну, по ауреусам: имеется определенное количество монет, выпущенных безусловно одним мон.двором, и, безусловно, в течение очень короткого промежутка времени - неделя, две. При этом вес их различается на 20%.
Пост №16.
Пра временной отрезок - неделя-две - это что за
статистика?
Это про срок службы верхнего штемпеля (комплекта
штемпелей), или иное?
Поделиться1532009-05-25 19:42:56
Состояние штемпеля идентично;
Монеты без следов обращения;
Монеты найдены в одном кладе (по словам Мерфи);
логика позволяет предположить, что монеты были отбиты одной партией.
Поделиться1542009-05-25 20:56:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Да с этим не спорю...
Просто в разных источниках по разному трактуется
срок службы штемпелей, вот это именно и
заинтересовало.
Любопытно, какова была ежедневная рабочая норма
монетного двора Рима по "золоту" во времена А. Севера?
В смысле, сколько свежеотчеканенных ауреусов после
"смены" увозили в казну?
Где-то на англоязычных форумах что-то подобное не
обсуждалось?
Поделиться1552009-05-25 22:04:07
Ничего подобного не встречал, но более тысячи ударов штемпель без ремонта не выдержит. По золоту может побольше...немного.
Поделиться1562009-05-25 22:14:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
Ничего подобного не встречал, но более тысячи ударов штемпель без ремонта не выдержит. По золоту может побольше...немного.
По золоту - скорее да. А цифра - в 1000 оттисков - это по
НАГРЕТЫМ заготовкам или холодным?
Были цифры где-то в 6000-10000 оттисков, но сейчас уже
не вспомню... Но эти цифры определенно спорные.
Поделиться1572009-05-25 22:19:24
Современный штемпель из спецстали должен проходить профилактику через 10-20 тысяч ударов (в зависимости от материала и рекомендаций инструментальщиков).
Бронзовый штемпель на 10000 ударов - это просто смешно. На горячую - не больше, может и меньше чем на холодную - механических нагрузок меньше, но окисляться рабочая поверхность будет на раз-два.
Поделиться1582009-05-26 18:52:08
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Стало-быть бронзовый штемпель (верхний) - рассчитан
на 1000-3000 ударов?
Есть еще прямая зависимость от металла заготовки -
на золото действительно хватало подольше,
и от диаметра заготовки - скажем, штемпель для
сестерциев изнашивался значительно раньше, чем
для денариев.
Латунь жестче серебра, плюс прочекан заготовки 30 мм
в диаметре (условный сестерций) и прочекан заготовки
20 мм в диаметре (условный денарий) дают разный
механический износ.
Надо в Рик глянуть, сколько известно типов реверсов
денариев, и, соответственно типов реверсов
сестерциев, ну, скажем у Тита...
Статистика может оказаться любопытной...
Поделиться1592009-05-26 21:02:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Я дискутировал с ТЦ по поводу количества денариев, отчеканенных Оттоном.
У меня получалось где-то в районе 5-10 миллионов штук, считая, что штемпель выдерживал 5-10 тысяч ударов. Такие данные приводились в литературе. Общее количество штемпелей оценивается в одну тысячу и это доволно точная оценка.
По моему мнению, потребность в таком количестве монет - реалистичная, учитывая
потребости раздаци дебег солдатам и народу, с ликом нового императора, конечно. ТЦ,
который ранее соглашался с публиковавшимися данными про износ штемпелей, изменил своё мнение в сторону резкого снижения износоустойчивости - менее, чем до тысячи ударов. Однако при этом получается, что солдаты получили по десятку денариев. Маловато...
Цифра 1000 штемпелей за 3 месяца работы интерсна сама по себе.
Поделиться1602009-05-26 21:43:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Vesontio написал(а):
Общее количество штемпелей оценивается в одну тысячу и это доволно точная оценка.
Получается, что на монетном дворе в среднем за один рабочий
день "убивали" 10-12 штемпелей для денариев?
Надо осмыслить...
Поделиться1612009-05-27 09:48:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Лодочник написал(а):
Надо осмыслить...
Тут есть над чем подумать! Монетным дворам иногда приходилось работать в лихорадочном ритме и чеканить в день сотни тысяч монет.
Проблема в том, что узким местом являлась работа по изготовлению штемпелей - всякому не поручишь.
Интересно также поразмыслить над тем, сколько металла потреблялось, сколько угля.
Монетный двор, обслуживающий всю империю был весьма сложным предприятием.
Поделиться1622009-05-27 20:27:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Если все же отталкиваться от чекана Отона:
Правил с 15 января по 25 апреля. 100 дней.
Известно 1000 штемпелей.
В среднем 10 штемпелей изнашивали за сутки.
Предположительно и работало 10 линий - в цехе
чекана денариев.
На чекан одного денария уходит минимум 15 секунд -
надо извлечь предыдущий, уложить новую заготовку,
чеканщику размахнуть молот... Поскольку физически
невозможно без остановки махать молотом, в пределах
смены менялись 2-3 молотобойца, и таких смен в сутках
было 2-3. Плюс пересмены и учетное время.
Итого - 5000-5500 монет в сутки при работе с одним
штемпелем.
5000 монет - около 21 часа продуктивной работы.
5500 монет - около 23 часов соответственно.
Но 5000 - ближе к истине. А в конце последней суточной
смены - штемпель на списание и уничтожение.
Если с цифрами не ошибся, то за сутки при Отоне
монетный двор выдавал 50000 денариев.
Соответственно можно рассчитать среднесуточный
расход серебра.
Опять же в работе монетного двора безусловно должна
присутствовать некая СИНХРОННОСТЬ. То есть
предыдущая суточная смена должна заготовить как
минимум НЕ МЕНЕЕ 50000 заготовок под монеты. А
это дело более трудоемкое по времени. То есть я к тому
клоню, что ТЕХНОЛОГИЯ МОНЕТНЫХ ЗАГОТОВОК была
поставлена на поток, как за счет количественных показателей,
в виде рабочей силы, так и качественных.
Последний момент - наименее изученный, а поэтому весьма
интересный... 
