Античная Нумизматика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная Нумизматика » Всякие траблы, жалобы, предложения по форуму » Прошу помочь опредилить монету.


Прошу помочь опредилить монету.

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

И аверс и реверс с портретным бюстом в профиль,серебро 22,3грамма,надпись на греческом" АНТИОХ-НИКАТОР" по обе стороны портрета на одной стороне монеты,а на другой стороне монеты нет никакой надписи,ни вокрукг,ни около портрета.Есть скан монеты.

Вот url сканов :   http://s1.uploads.ru/i/j7Co5.jpg
                           http://s1.uploads.ru/i/xcuRT.jpg

Отредактировано diletant (2012-07-03 23:05:14)

0

2

Хмм... Очень странный вес. А вид еще страннее...

0

3

Странный- не то слово... Где только не смотрел,ничего похожего.Не уж то никто не прояснит,а?

0

4

Найдена или куплена ?

0

5

куплено , но кладовая. есть и другие экземпляры.

0

6

http://s1.uploads.ru/i/RthNG.jpg
http://s1.uploads.ru/i/xbkyE.jpg     вот еще пара сканов монеты подобной той,но отчеканеной другим штемпелем.

0

7

Ауу...Откликнитесь.Есть кому помочь. или закрыть тему7

0

8

Либо это фуфел, либо нумизматическое открытие. Бактрия - не моя тема, поэтому высказываюсь осторожно.

0

9

Snegovik написал(а):

Либо это фуфел, либо нумизматическое открытие. Бактрия - не моя тема, поэтому высказываюсь осторожно.

                 A я и вовсе без году неделя в нумизматике.Подождем мнения того, кто в теме.По мне для фуфла слишком "много чести" во первых серебро 22,3гр,во вторых, вырезать для одного фуфла два разных штемпеля и изготовить его с таким" странным", как вы выразились видом для того ,чтоб отпугивать нумизматов,вряд ли...Соглашусь с тем,что  портретный тип отличается от оригинала,исполненных на тетрадрахмах с нормальным весом.Позже,когда пало Греко-Бактрийское царство просушествовав всего около 100 лет их монеты еще ходили на этой теретории и за его пределами 300 лет.Эти монеты варварами копировались не один,а десяток раз . А ведь и метал соответствует времени,не очищенный ,что нарыли то и наштамповали,я проверял.На монете Антиох-3 и Евтидем,Антиох преследовал Евтидема пока не загнал в укрепленную крепость где потом велись переговоры за то, что Евтидем-грек отложился от македонии и создал Греко-Бактрийское царство.В ходе переговоров выяснились обстоятельства,которые привели к тому,что Антиох был вынужден признать и царство и царственную власть Евтидема.В знак примирения Антиох выдает свою дочь за сына Евтидема Деметрия чем узаконивает власть Евтидемидов на этой теретории .В этом контексте эти монетки приобретают в моих глазах свое законное место под солнцем и кто знает сколько всего было отчеканено этих монеток в ознаменовании примерения и за одно и свадьбы.В таком случае вы правы это вполне может окозаться как вы писали "нумизматическим открытием".

0

10

Да подделка - с таким зашкаленным весом и
корявыми рожами. Если рожи еще можно списать
на поздние античные подражания, то вес - никуда.

Продавца убейте при случае за тексты про кладовое
происхождение.

0

11

Лодочник,я не знаю такого человека,кто бы жил вечно и этот сам помрет...Всех монет было куплено 11,остальные 9 имеют стандартный Аттический размер и вес, как на тетродрахмах в оригинале и метал тех времен.Из них пять монет Евкратида,три Деметрия,один Антимаха.На счет зашкаленного веса на тех двух,не может быть,чтоб это было фантазия подделывающего монеты,он должен был его где то видеть.Значить, где то должен быть оригинал?.. Я,просмотрел все возможные каталоги, но близко даже,ничего похожего не обнаружил.Держа в руках эти монеты я уверен в том,что они не могут быть подделками для обмана нумизматов.Я и на форуме только потому,чтоб обсудить данную тему с знающими, более опытными нумизматами...Просьба ко всем, кто в теме,подключайтесь,тема интересная и мало изученная.

0

12

diletant написал(а):

Всех монет было куплено 11,остальные 9 имеют стандартный Аттический размер и вес, как на тетрадрахмах в оригинале и метал тех времен.Из них пять монет Евкратида,три Деметрия, один Антимаха.На счет зашкаленного веса на тех двух,не может быть,чтоб это было фантазия подделывающего монеты,он должен был его где то видеть.Значить, где то должен быть оригинал?.. Я,просмотрел все возможные каталоги, но близко даже,ничего похожего не обнаружил.Держа в руках эти монеты я уверен в том,что они не могут быть подделками для обмана нумизматов.


Что значит металл тех времен? Есть данные по процентовке
серебряного сплава этих 9 монет? Дайте фото хотя бы пары
монет из этих 9 тетр, посмотрим, обсудим.

Для информации - обратите внимание на расположение легенд
на классических бактриках - от Диодотов и до Гелиокла-Платона,
один из которых прикончил своего папашу - первого Эвкратида.

Круговая легенда на монетах - это статус-кво монеты
уже индо-греков, индийский весовой стандарт, начиная
с первого Аполлодота, второго Антимаха, а первые
портретники с таким же расположением текстовой легенды,
как на Ваших образцах, появились только при Менандре.

Отредактировано Лодочник (2012-07-16 19:42:51)

0

13

Лодочник написал(а):

Что значит металл тех времен? Есть данные по процентовке
серебряного сплава этих 9 монет? Дайте фото хотя бы пары
монет из этих 9 тетр, посмотрим, обсудим.

Для информации - обратите внимание на расположение легенд
на классических бактриках - от Диодотов и до Гелиокла-Платона,
один из которых прикончил своего папашу - первого Эвкратида.

Круговая легенда на монетах - это статус-кво монеты
уже индо-греков, индийский весовой стандарт, начиная
с первого Аполлодота, второго Антимаха, а первые
портретники с таким же расположением текстовой легенды,
как на Ваших образцах, появились только при Менандре.

Отредактировано Лодочник (Сегодня 20:42:51)

         Почему только пару, смотрите на все. На счет анализа,проверял сам, знаком с химией.Одна из монет Деметрия-20%никеля,78%меди и 2% золото.
http://s1.uploads.ru/i/eQhzf.jpg
http://s1.uploads.ru/i/xwkcj.jpg
http://s1.uploads.ru/i/kNjLw.jpg
http://s1.uploads.ru/i/K6jQf.jpg
http://s1.uploads.ru/i/MYL6r.jpg
http://s1.uploads.ru/i/tKIFR.jpg
http://s1.uploads.ru/i/Gd3kD.jpg
http://s1.uploads.ru/i/iJ5UB.jpg
http://s1.uploads.ru/i/cHkuR.jpg
http://s1.uploads.ru/i/x2ehk.jpg
http://s1.uploads.ru/i/N0fXW.jpg
http://s1.uploads.ru/i/We2Bq.jpg
http://s1.uploads.ru/i/yMmRC.jpg
http://s1.uploads.ru/i/zXGIl.jpg
http://s1.uploads.ru/i/uUlL3.jpg
http://s1.uploads.ru/i/judet.jpg
http://s1.uploads.ru/i/2Urev.jpg
http://s1.uploads.ru/i/rlcv7.jpg
http://s1.uploads.ru/i/Md8Nt.jpg
http://s1.uploads.ru/i/zvX7d.jpg
http://s1.uploads.ru/i/I1Tpn.jpg
http://s1.uploads.ru/i/GnMIs.jpg

0

14

diletant написал(а):

Одна из монет Деметрия-20%никеля,78%меди и 2% золото.


Медно-никелевые бактрики - это Евтидем II, Панталеон и Агафокл.

Посмотрите на Деметриев внимательней - бактрийские правители
никогда не размещали легенду на аверсе, рядом с портретом.
Были же определенные традиции в монетном деле, корнями
уходящие к Македонскому и диадохам.

Гляньте в каталоги - лучше любой из каталогов Бопераччи, но можно
Митчинера и Сениора. либо в архиве CNG:

Бактрики

0

15

...

Отредактировано Камский (2012-07-16 21:44:25)

0

16

Лодочник написал(а):

Медно-никелевые бактрики

:cool:

0

17

Лодочник написал(а):

Медно-никелевые бактрики - это Евтидем II, Панталеон и Агафокл.

Посмотрите на Деметриев внимательней - бактрийские правители
никогда не размещали легенду на аверсе, рядом с портретом.
Были же определенные традиции в монетном деле, корнями
уходящие к Македонскому и диадохам.

Гляньте в каталоги - лучше любой из каталогов Бопераччи, но можно
Митчинера и Сениора. либо в архиве CNG:

Бактрики

Лодочник написал(а):

Медно-никелевые бактрики - это Евтидем II, Панталеон и Агафокл.

Посмотрите на Деметриев внимательней - бактрийские правители
никогда не размещали легенду на аверсе, рядом с портретом.
Были же определенные традиции в монетном деле, корнями
уходящие к Македонскому и диадохам.

Гляньте в каталоги - лучше любой из каталогов Бопераччи, но можно
Митчинера и Сениора. либо в архиве CNG:

Бактрики

                                   Привет.В том все и дело,что каталоги просматривал,ничего похожего с теми 22,3 граммовыми не нашел и в других много не соответствий в аверсе с реверсом...Одним словом "перепутки",как на больших монетных дворах не преднамеренно.А здесь даже не халатность,а какое то я бы сказал безразличие,лишь бы-лишь бы,не совсем похож, да ладно,рынок требует монет,мы их дадим,благо метал,размер и вес монеты соответствует стандарту.Наверняка позднии подражания варваров и должны выглядеть так...Резчику новых штемпелей наверняка было все равно ,кто или что изображено на монете.Элинизация давно минуло,прошло 100-150 лет,а монеты эти ходили еще 200-300 лет.Резчику новых штемпелей и не в дамек наверное было,что Диоскуры не просто два всадника,а божества рассвета и заката и что портреты на лицевой стороне возведенные в ранг божества,конкретные личности и великие цари,у него свой заказ необходимо вырезать новые штемпеля для выпуска  монет,конечно в мастерстве он уступал и ОТК был не придирчив,для местного(Бухарский и Самаркандский Согд)рынка годиться.Рассматривая эти монеты и прочитав уйму литературы, я лично пришел к такому выводу,благо этих монет одиннадцать,а не одна и не две...Еще одна догадка(прошу прошения,что так смело высказываю все то что думаю),резчику снимавшему копию с копии не видевшему оригинал наверняка было нелегко приблизиться к оригиналу...

0

18

Камский написал(а):

...

Отредактировано Камский (Вчера 22:44:25)

                                             Тут,нет слов...Красавцы да и только.Но сейчас речь не о них. Что по этим монетам думаете?

0

19

diletant написал(а):

ОТК был не придирчив,для местного(Бухарский и Самаркандский Согд)рынка годиться.


Поздние подражания - возможно:

Монеты Хорезма

Но в согдийцах и пр. я не в теме. Попробуйте выставить
у Андрея (Расмира) в вот этой ветке:

Форум Восточников

одно но - фото нужно подкорректировать (вырезать, развернуть), примерно так:

http://s1.uploads.ru/i/rVCq5.jpg

иначе там даже обсуждать не будут - у них свои правила.

                                      :)

0

20

Лодочник написал(а):

Поздние подражания - возможно:

Монеты Хорезма

Но в согдийцах и пр. я не в теме. Попробуйте выставить
у Андрея (Расмира) в вот этой ветке:

Форум Восточников

одно но - фото нужно подкорректировать (вырезать, развернуть), примерно так:

иначе там даже обсуждать не будут - у них свои правила.

Лодочник написал(а):

Поздние подражания - возможно:

Монеты Хорезма

Но в согдийцах и пр. я не в теме. Попробуйте выставить
у Андрея (Расмира) в вот этой ветке:

Форум Восточников

одно но - фото нужно подкорректировать (вырезать, развернуть), примерно так:

иначе там даже обсуждать не будут - у них свои правила.

             Доброй ночи.Развернуть-я понял,а что значить,обрезать.Прошу простить мое не знание.

0

21

diletant написал(а):

Доброй ночи.Развернуть-я понял,а что значить,обрезать.Прошу простить мое не знание.


В той программе где поворачивать фотографии будете должна быть рамка для обрезания фото.

diletant написал(а):

Тут,нет слов...Красавцы да и только.Но сейчас речь не о них. Что по этим монетам думаете?


Монеты не нравятся , особенно с зеленой окисью, такого типа вещи с "чистым металлом" на выступающих элементах как то чаще репликами при обсуждении называют или фуфлом. История с кладом тоже отдает восточной романтикой. По металлу вообще не понял, серебро...никель, металл с такими трещинами и зеленой окисью держал в рука один раз но это было не серебро http://domongol.su/viewtopic.php?f=86&t=8580
С фантазией у Вас все в порядке, но увлекаться не стоит.
Возможно я не прав, в живую и по фото - это разные вещи.
Разместите на И.Н. дайте пожалуйста ссылку, интересно узнать мнение спецов которые в теме.

0

22

diletant написал(а):

Доброй ночи.Развернуть-я понял,а что значить,обрезать.Прошу простить мое не знание.


Из фото, большая часть которого неинформативна, вырезать
квадратик с собственно изображением монеты:

http://s1.uploads.ru/i/y8mvW.jpg

а перед этим развернуть монету так, как они расположены
в каталогах и как обычно принято держать монеты перед
глазами.
                                         :writing:

0

23

Камский написал(а):

В той программе где поворачивать фотографии будете должна быть рамка для обрезания фото.

Монеты не нравятся , особенно с зеленой окисью, такого типа вещи с "чистым металлом" на выступающих элементах как то чаще репликами при обсуждении называют или фуфлом. История с кладом тоже отдает восточной романтикой. По металлу вообще не понял, серебро...никель, металл с такими трещинами и зеленой окисью держал в рука один раз но это было не серебро http://domongol.su/viewtopic.php?f=86&t=8580
С фантазией у Вас все в порядке, но увлекаться не стоит.
Возможно я не прав, в живую и по фото - это разные вещи.
Разместите на И.Н. дайте пожалуйста ссылку, интересно узнать мнение спецов которые в теме.

                         Доброе утро.Местами согласен с Вами,клад нашел не сам и не видел как его нашли...На счет метала, Деметрий с надчеканом на голове состоит 20% из никеля +78%меди и +2%золото-сам проверял-хим анализ,Антимах низкокачественное серебро,все остальные тоже серебро разной чистоты,а зеленый налет-слой приличный-вьевщаяся, спресованная- не знаю даже как назвать типа окиси,некоторые белые очищены,а эти нет.Когда держу их в руке,чувство такое ,что это не может быть фуфлом,в прочем судить не мне,потому я и здесь.Простите мое не знание,что значит "разместите на И.Н."?Зарание благодарю.

0

24

Лодочник написал(а):

Из фото, большая часть которого неинформативна, вырезать
квадратик с собственно изображением монеты:

а перед этим развернуть монету так, как они расположены
в каталогах и как обычно принято держать монеты перед
глазами.

                              Спасибо.

0

25

diletant написал(а):

что значит "разместите на И.Н.


Лодочник написал(а):

Попробуйте выставить
у Андрея (Расмира) в вот этой ветке:

Форум Восточников

0

26

Можно еще у Влада спросить:

Бактрийский форум

У Егора:

Нумизмат ру

На форуме у Гены:

ветка по определению антики
   -----------------------------------------

Я думаю достаточно. Но фото монет лучше
подкорректировать так, как я показал чуть ранее.

                               :yep:

0

27

diletant написал(а):

Одна из монет Деметрия-20%никеля,78%меди и 2% золото.

Странно, что никто не отреагировал. Состав выглядит неправдоподобно. Как произведен анализ?

0

28

Лодочник написал(а):

Можно еще у Влада спросить:

Бактрийский форум

У Егора:

Нумизмат ру

На форуме у Гены:

ветка по определению антики
   -----------------------------------------

Я думаю достаточно. Но фото монет лучше
подкорректировать так, как я показал чуть ранее.

                                    Огромное спасибо.Я воспользовался советом Лодочника и вошел rasmircoins.ucos.ru на форум и оставил там сообщение с фото монеты с несообразным весом в 22,3 гр. в разделе "Прошу помочь "...В любом случае благодарю вас.

0

29

Snegovik написал(а):

Странно, что никто не отреагировал. Состав выглядит неправдоподобно. Как произведен анализ?

                         Почему неправдоподобно? Из-за того,что медно-никелевая?Вообще то первыми никелевые монеты именно с таким составом как у моей монеты отчеканили греко-бактры,это общеизвестный факт.А проверял его я сам,правда по варварски поступил с монетой Деметрия с надчеканом на голове(это единственная монета из 11- никелевая)откусил на гурте кусок для хим. анализа.Видите?Производил анализ сам,знаком с химией.А состав его выглядит таким потому,что- что нарыли то и отчеканили.

0

30

Лодочник написал(а):

Можно еще у Влада спросить:

Бактрийский форум

У Егора:

Нумизмат ру

На форуме у Гены:

ветка по определению антики
   -----------------------------------------
                                Извините,не признал,вернее прочел совет и не посмотрел,кто советует...Спосибо.
Я думаю достаточно. Но фото монет лучше
подкорректировать так, как я показал чуть ранее.

0


Вы здесь » Античная Нумизматика » Всякие траблы, жалобы, предложения по форуму » Прошу помочь опредилить монету.