Хочу снова вернуться к "нашим баранам". Основной вопрос нумизматики, который меня интересует: почему в сообществе существует гонка за "флё дэ койн"? Насколько это сумасшествие естественно для психологии коллекционера? Кому это выгодно?
На мой взгляд, раскручивание маховика этой гонки выгодно только двум категориям: дилерам и фэйкмейстерам. По крайней мере, с такой бесцеремонной наглостью "обсирать" предметы из чужих коллекций, устанавливать "стандарты коллекционности", по которым коллекционер вынужден постоянно бежать, вкладывать деньги, испытывать комплекс неполноценности от того, что монеты его коллекции "неколлекционный материал", "обмылки", "мусор" и т.д.... так вот, эти "стандарты" устанавливают и пропагандируют дилеры. Просто, посмотрите на любой нумизматический форум трезво: "первую скрипку" везде играют дилеры (и наш форум в том числе).
Вопрос: почему "чистые коллекционеры" молчат?
Мое мнение: люди комплексуют. Раскрученный маховик "гонки за качеством" со всей дури лупит по самим дилерам: люди начинают задумываться - "если я все равно финансово не "тяну" на собирание "коллекционного материала" на кой черт мне это вообще нужно?" Дебильные дилеры со своей заезженой пластинкой "не то качество" сами себе копают могилу...
Далее снова повторюсь: "гонка за качеством" выгодна фэйкселлерам. Во-первых: монету "анциркулэйтед" намного легче подделать, чем ходившую. Во-вторых: их легче прилепить к "кладу". Насчет "кладов" - ребята не смешите людей... Какие нахрен клады? Вот я строитель. Сейчас я пойду и закопаю на участке, где буду строить, такой клад - ну, допустим, монет двадцать (золотых, например статеров Александра). Они мне обойдутся евро по 150 за штуку. Вложил я три тыщи евро. Когда нацинаем копать котлован, эти монеты находят. Я, как законопослушный гражданин, вызываю археологов, они приезжают, заполняют свои бумажки... и ВСЕ...
"Клад" готов. Теперь я могу сувать одноштемпельные монеты на любой аукцион (почти на любой), и впарить монет 10-15 по полторы штуки евро. Получил я (1500-150=1350х10=13500) тринадцать штук. Но и это только начало. После того, как я сделал педигри на свой штемпель и "клад", я начинаю впаривать монеты по дилерам. В случае статеров Александра, я легко впарю за год еще штук 20-30 (без раскачки рынка).
А теперь прикиньте, сколько таких "кладов" может нарисовать средний грек (итальянец, болгарин, турок... любой кто живет в "археологической зоне")...
Конспирология (бред и чушь)
Сообщений 1 страница 26 из 26
Поделиться12009-01-23 13:44:57
Поделиться22009-01-23 14:04:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 168
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2009-07-02 07:59:01
Какая гневная тирада !
Но во многом соглашусь...
Совсем недавно был в гостях у одного нашего форумчанина-
так от его коллекции у меня голова кругом пошла!!!
Замечательные исторические монеты, где тетра "почти ЕФ" может соседствовать с асом "ВФ" и при этом все смотрится очень гармонично 
Коллекция очень большая, и я примерно прикинул, если бы при ее формировании , ее хозяин был таким же придирчивым, как я...
Думаю, в лучшем случае я бы увидел четверть от того, чем так долго любовался...
Поделиться32009-01-23 14:13:51
Какая гневная тирада
Просто я за свободу выбора, и против "стандартов коллекционности". Никогда себе не позволю уничижающий комментарий к чужой монете, даже если она мне не нравится: считаю это этически недопустимым.
А вчера один дилер на CFDL меня взбесил: человек спрашивал о подлинности монеты, а он тут же врубил это дерьмо: даже если она настоящая, то качество не коллекционное... Вот кто его спрашивал? Есть такая когорта мразей в нашем дилерском "балаганчике". Главное, те кто выступают с такими "обсираниями" чаще всего в монетах нихрена не разбираются: уроды с горящими от жадности глазами.
Вот его коммент:
Hi Bernie,
The coin may be authetic but of such poor quality that, personally,for that price, I would prefer to buy a coin of better quality but less scarce or archaic.
Cheers, nevertheless if you are the "happy" buyer !
Pierre
Отредактировано Xintaris (2009-01-23 15:04:30)
Поделиться42009-01-23 14:16:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 168
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2009-07-02 07:59:01
Я хочу напомнить про "би найс" 
Поделиться52009-01-23 20:45:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Хочу снова вернуться к "нашим баранам". Основной вопрос нумизматики, который меня интересует: почему в сообществе существует гонка за "флё дэ койн"? Насколько это сумасшествие естественно для психологии коллекционера? Кому это выгодно?
На мой взгляд, раскручивание маховика этой гонки выгодно только двум категориям: дилерам и фэйкмейстерам. По крайней мере, с такой бесцеремонной наглостью "обсирать" предметы из чужих коллекций, устанавливать "стандарты коллекционности", по которым коллекционер вынужден постоянно бежать, вкладывать деньги, испытывать комплекс неполноценности от того, что монеты его коллекции "неколлекционный материал", "обмылки", "мусор" и т.д.... так вот, эти "стандарты" устанавливают и пропагандируют дилеры. Просто, посмотрите на любой нумизматический форум трезво: "первую скрипку" везде играют дилеры (и наш форум в том числе).
Вопрос: почему "чистые коллекционеры" молчат?
Мое мнение: люди комплексуют. Раскрученный маховик "гонки за качеством" со всей дури лупит по самим дилерам: люди начинают задумываться - "если я все равно финансово не "тяну" на собирание "коллекционного материала" на кой черт мне это вообще нужно?" Дебильные дилеры со своей заезженой пластинкой "не то качество" сами себе копают могилу...
Почему молчат?
Тема поднималась месяца 2 назад.
Весонтио всем напомнил про перфекционизм, если память не изменяет...
Тогда, на форуме АП, я черканул, что есть темы, где ирисок и не бывает.
Сейчас идет подбор фото для книги о монархах греко-бактрийских и индо-греческих гос-в.
Кто-то выложит Strato II, Zoilos II?
Тетры этих монархов неизвестны. Драхмы тоже не в люксе.
Чего пихать в книгу?
Материал то НЕКОЛЛЕКЦИОННЫЙ, по "основной" версии...
Поделиться62009-01-23 21:30:33
Я о том, почему никто не защищает того несчастного, который осмелился выставить монету, не проходящюю по стандартам развязанной "гонки за качеством". Почему позволяют унижать коллегу по хобби? Неужели у абсолютного большинства коллекции не ниже VF+? 
Поделиться72009-01-23 23:39:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Ну не округляй!.... 
У меня обычно вопросы к тем, кто выставляет монету не столько слабого состояния, сколько плохо отсканированную или сфотографированную. Особенно, когда просят определить.
Но на счёт "гонки за идеалом" - тут согласен, уже высказывался на эту тему. Благо, налииче публикаций старых и некоторых современных коллекций позволяет видеть ориентиры людей, которые искренне любят старину в старинной монете. 
Эта гонка напоминает навязываемый рекламой идеал женской красоты. Но у уничтожающе большого количества мужей жены ну совсем не рекламных стандартов. Биологическое чутьё инстинктивно заставляет для жизни выбирать другие признаки (точнее их показатели), чем те, которые прессуют мозги иж журналов, телевизора, рекламных тумб и пр.
От монет наша жизнь (как биологическое существовние) не зависит, поэтому можно в них (а так же в идеальных машинах, идеальном оружи, новейших компютерах, последних версиях последних игр- кто-во-что горазд) реализовать стремление к лидерству, к верщине, к идеалу. И эта мужская страсть легко может эксплуатироваться. Любовницы и проститутки обычно ближе к "идеалу" чем жёны. 
А про монеты - Xintaris уже написал выше... 
Отредактировано Арета (2009-01-23 23:40:07)
Поделиться82009-01-24 00:04:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
Все знают, что я не дилер и у меня 3 слабости, Республика, Август и Провинция 1 век; но я предпочитаю монеты не ниже ГВФ, единственное допущение - это Провинция, где много добра просто уникального с точки зрения чекана. Монеты в ЕФ у меня есть, но достаются они непросто.. Без педигри такие стараюсь не брать, а хороший педигри и провенанс это +10-15% к стоимости..
Поделиться92009-01-24 00:10:32
По моему скромному мнению, нумизматика (любая) в народе всегда стремится усидеть на двух стульях: увлеченность и инвестирование. Это только в пионерском возрасте мы были искренни абсолютно. Поэтому, даже если гонку за качеством устраивают дилеры, то простой люд охотно принимает эти стандарты. Монета, доставившая нам удовольствие, в будущем обязана быть проданной. Обстоятельства продажи мы пока выносим за скобки. Обычный нумизмат изначально может находиться в ущербном положении чудака (перед женой, друзьями и т.д.). Ему будет вдвойне хреново, если и коллекция к концу жизни, карьеры и т.п. окажется финансово несостоятельной. Типичный пример - филателистические коллекции большинства советских любителей. Выносятся на помойку или продаются чуть ли не на вес. А ведь когда-то отнимали изрядную часть бюджета. Сейчас даже самые простые люди понимают смысл слова "ликвидность". А ликвидность и качество, увы, неразделимы.
Не так всё просто...
Вон, во время кризиса, за валютой потянулись, вкладывают в бумагу. Это принято во всем мире. У меня - мелкий бизнес. Кризис - самое время вкладывать в дело. Полезней идти против течения. Твои конкуренты ринулись распродаваться. Самое время скупать их активы по дешевке. Ну... это если есть на что 
Я это к чему говорю - над нами довлеют глобальные закономерности. И описанная автором топика ситуация - одно из тысяч их следствий.
Отредактировано ocean (2009-01-24 00:13:55)
Поделиться102009-01-24 00:11:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Donetz, ну речь вообще не про твой подход к собирательству. Я твоё собрание (коллекцию- как предпочитаешь?) видел дважды и она совершенно лояльная, нормальная! В ней есть душа, и монетки прошедшие жизнь эту душу и представляют. 
Поделиться112009-01-24 00:16:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Я это к чему говорю - над нами довлеют глобальные закономерности. И описанная автором топика ситуация - одно из тысяч их следствий.
Так эта ситуация сложилась гораздо раньше! Когда покупатели о ликвидности не думали (ну не думали в ближайшей перспективе). Разгон и его двигатели появились не так давно. Я помню предпочитания большинства нумизматов (хотя бы) начала 2000-х, такого небыло! Это явления последних 3-4 лет.
Поделиться122009-01-24 00:17:37
Все-таки, как я вижу, мой топик не поняли:
я не против монет "в качестве" также как и не против "обмылков". Я против назойливой пропаганды, против создания имиджей "успешных" - коллекционеров очень дорогих монет и "лузеров" - тех, кто себе этого позволить не может, или не хочет, или имеет другую цель коллекционирования. Я против "глянцевых журналов"...
Но самое главное: я против хамства и унижения...
Поделиться132009-01-24 00:20:40
И название топика не случайно: я действительно считаю, что "разгон рынка" в сторону "качества" (а не редкости, например, или количества) - не случайность...
Поделиться142009-01-24 00:22:11
Это явления последних 3-4 лет.
Сорри, я как нумизмат младше, такие старые времена не застал
Поделиться152009-01-24 00:29:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Сорри, я как нумизмат младше, такие старые времена не застал
Зато я помню. В Московской тусовке с 1990 г. Всё прошло перед глазами... И большинство участников появилось...
Xintaris, твой пост понятен. Но параллельно возникают ещё ряды мыслей, они быстрее и озвучиваются. 
Поделиться162009-01-24 00:31:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
Donetz, ну речь вообще не про твой подход к собирательству. Я твоё собрание (коллекцию- как предпочитаешь?) видел дважды и она совершенно лояльная, нормальная! В ней есть душа, и монетки прошедшие жизнь эту душу и представляют.
Предпочитаю - собрание .. Но кое-что ты не видел, хотя знаешь.. 
Поделиться172009-01-24 00:54:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Но кое-что ты не видел, хотя знаешь..
Всему своё время! ...
Поделиться182009-01-24 00:54:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Я лично с Ксинтаресом согласен полностью. Знаю человека, который в силу финансовых возможностей не в состоянии покупать дорогие монеты, но ему это очень интересно и он - увлечённый нумизмат. Что-же по приведённой выше "правильной" идеологии дилеров, ему бросить всё это дело нах.. и всё ?!!
Моё мнение что нумизматика - она для всех желающих и интересующихся, и каждый не смотря на свои финансовые возможности может найти в этом огромном и многогранном мире свою нишу. А уж опускать "ниже плинтуса" своих коллег, это вообще последнее дело.
Поделиться192009-01-24 00:58:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
Зато я помню. В Московской тусовке с 1990 г. Всё прошло перед глазами... И большинство участников появилось...
Xintaris, твой пост понятен. Но параллельно возникают ещё ряды мыслей, они быстрее и озвучиваются.
и все-таки, я против обсуждения "таких" вопросов на публике.., по крайней мере, в тех ресурсах, где выставляют матерьял, вызывающий сомнение.. Задават' вопросы, но "выкладывать аргументы", без требования.. Зачем? Никому лучше не будет, 100% 
Поделиться202009-01-24 01:09:20
и все-таки, я против обсуждения "таких" вопросов на публике.., по крайней мере, в тех ресурсах, где выставляют матерьял, вызывающий сомнение.. Задават' вопросы, но "выкладывать аргументы", без требования.. Зачем? Никому лучше не будет, 100%
Ничего не понял...
Против чего конкретно? Вроде, ничего предосудительного в топике нет
Поделиться212009-01-24 01:10:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
И название топика не случайно: я действительно считаю, что "разгон рынка" в сторону "качества" (а не редкости, например, или количества) - не случайность...
будет другое время - будет другой тренд, до 1917 года на качество смотрели более снисходительно.. Я видел коллекцию Розанова, много матерьяла ниже ГВФ.., но я видел и коллекцию Некки, минимум ВФ+.. В сем случае речь идет о тысячах монет..
Поделиться222009-01-24 01:12:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
Ничего не понял...
Против чего конкретно? Вроде, ничего предосудительного в топике нет
Sorry, eto pro Michael & Areta na drugom forume..
Поделиться232009-01-24 01:27:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Я лично с Ксинтаресом согласен полностью.
Так все, по крайней мере кто сейчас здесь, с ним и согласны.
Поделиться242009-01-24 11:17:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
По моему скромному мнению, нумизматика (любая) в народе всегда стремится усидеть на двух стульях: увлеченность и инвестирование. Это только в пионерском возрасте мы были искренни абсолютно. Поэтому, даже если гонку за качеством устраивают дилеры, то простой люд охотно принимает эти стандарты. Монета, доставившая нам удовольствие, в будущем обязана быть проданной. Обстоятельства продажи мы пока выносим за скобки. Обычный нумизмат изначально может находиться в ущербном положении чудака (перед женой, друзьями и т.д.). Ему будет вдвойне хреново, если и коллекция к концу жизни, карьеры и т.п. окажется финансово несостоятельной. Типичный пример - филателистические коллекции большинства советских любителей. Выносятся на помойку или продаются чуть ли не на вес. А ведь когда-то отнимали изрядную часть бюджета. Сейчас даже самые простые люди понимают смысл слова "ликвидность". А ликвидность и качество, увы, неразделимы.
Не так всё просто...
Вон, во время кризиса, за валютой потянулись, вкладывают в бумагу. Это принято во всем мире. У меня - мелкий бизнес. Кризис - самое время вкладывать в дело. Полезней идти против течения. Твои конкуренты ринулись распродаваться. Самое время скупать их активы по дешевке. Ну... это если есть на что
Я это к чему говорю - над нами довлеют глобальные закономерности. И описанная автором топика ситуация - одно из тысяч их следствий.
Очень хороший пост, умный. Да, мы находимся под влиянием трендов, пусть даже они нам не нравятся. У собирательства есть две стороны - увлечённость и инвестирование. И каждый коллекционер волен придавать им разные веса. На альтернативном Форуме пропагандируется мысль, что "настояшцйий" коллекционер - это сумасшедший, который готов отдать всё за монетку в максимально высоком качестве. Я с этой парадигмой не согласен. Античная нумизматика предоставляет широкий спектр возможностей, в том числе и с небольшим бюджетом. Меня там клеймили за другие увлечения: оружие, книги, просто старинные предметы.
Для меня античная нумизматика в большей степени увлечение нежели инвестирование. Моя коллекция, если её будет продавать профессионал, стоит приблизительно в три раза дороже, нежели на неё потрачено.
Если же её будет продавать семья - она не вернёт и половину денег. Я видел достаточно много коллекций подобных моей, которые распродавались задёшево (и я иногда был среди покупателей). На Западе имеется общепринятое мнение, что коллекция античных монет - это не инвестиция.
Лучше обстоит дело с редкими монетами в исключителном какчестве, но немногие могут позволить себе такое собирательство. Поэтому стандартная ситуация такова. Коллекционер купил монету у дилера. Приходит к нему с ней через год. Дилер готов её взять за 50% цены.
Цены на ебее - 30% цены вкойнс, особенно, если у вас нет репутации. Причём продать пару тысяч монет - это работа. Некоторые дилеры берут монету на консигнацию: 10% комиссионных, но не меньше $25. Если эти две тысячи монет имеют среднюю рыночную стоимость порядка $50-$100, то вы ужаснётесь от перспективы: вы получите только 50-75% стоимости коллекции и то через несколько месяцев.
Поделиться252009-01-24 13:37:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
На Западе имеется общепринятое мнение, что коллекция античных монет - это не инвестиция.
Лучше обстоит дело с редкими монетами в исключителном какчестве, но немногие могут позволить себе такое собирательство. Поэтому стандартная ситуация такова. Коллекционер купил монету у дилера. Приходит к нему с ней через год. Дилер готов её взять за 50% цены.
+0.5
No: sell through auction. No problems w/VF
Поделиться262009-01-24 18:13:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Моё мнение что нумизматика - она для всех желающих и интересующихся, и каждый не смотря на свои финансовые возможности может найти в этом огромном и многогранном мире свою нишу.
Замечательно подмечено!
