Приобрел антониниан Филиппа I, с весом денария ( 2.33 гр ) - часто ли встречается такой вес ?
Размер монеты 20-22 мм.
Антониниан Филиппа
Страница: 1
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться12012-03-09 16:05:05
Поделиться22012-03-09 19:54:19
- Активный участник
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 2011-09-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 82
- Уважение: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 часов 38 минут - Последний визит:
2012-11-01 23:22:58
Хотелось бы увидеть фото. Одно дело, если монета истёрта, и совсем другое - если она штемпельная.
Поделиться32012-03-09 23:32:53
Монета не тертая.
Вообще не нужна она мне была, пришлось брать "прицепом". Может фуфло, но у меня, не профессионала, сомнений не вызывает и трещинки есть и немного окиси и не литье.
Фото сделаю сегодня.
Поделиться52012-03-10 22:36:50
Средний вес антонинианов Филиппа Араба 4,0-4,5 г, но ремедиум в 20 и даже 30 % был не редкостью, однако если учесть средний вес по-минимуму 4,0 г, то у монеты весом 2.33 г ремедиум составляет почти 42%, а это уже слишком много, тем более, что монета, как я могу судить по фото,изношена незначительно. С другой стороны современные подделки подобного типа монет из-за их незначительной стоимости(средняя цена 50$ и даже для экземпляров в хорошей сохранности редко переваливает 100$), распространенности и сравнительно небольшой эстетической привлекательности, встречаются крайне редко. Я не нашел не одной подделки подобного типа (RIC 4) ни у Прокопова, ни на forgerynetwork и других источниках, хотя это не исключает их полного отсутствия на рынке вообще.
P.S. Самый малый вес обнаруженный мной по проходам аукционов и в магазинах в выборке более чем 150 экз.- 3,68г.
Поделиться62012-03-11 14:46:37
Спасибо alex2879 за проведенное исследование.
У Траяна Деция встретил в сети антониниан в 2.77 гр.
У Филиппа редко встречаются антонинианы с весом который вплотную подходит к 6 гр. если сложить 6 и 2 средний вес будет в норме.
Заметил , что у коллекционеров наличие монеты со значительным превышением среднего веса вызывает положительные эмоции 
а сниженный вес вызывает подозрительность 
Поделиться72012-03-13 01:39:09
- Активный участник
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 362
- Уважение: +26
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2013-08-20 01:34:49
Камский написал(а):
Приобрел антониниан Филиппа I, с весом денария ( 2.33 гр ) - часто ли встречается такой вес
Причин может быть несколько-например, плакированный антониниан. Монеты Филиппа, особенно антининианы, подделывали массово из-за их большого первоначального веса, несмотря на низкую (480-ую) пробу серебра.
И не исключён вариант-тупо ударили штемпелями антониниана по монетному кружку денарика, посмотрите размер.
Поделиться82012-03-14 19:54:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
alex2879 написал(а):
Средний вес антонинианов Филиппа Араба 4,0-4,5 г, но ремедиум в 20 и даже 30 % был не редкостью, однако если учесть средний вес по-минимуму 4,0 г, то у монеты весом 2.33 г ремедиум составляет почти 42%, а это уже слишком много
Да, это очень сильное отклонение от средней
статистики. Учитывая, что технология монетных
заготовок была отработана десятилетиями, такой
низкий вес настораживает.
Поделиться92012-03-15 01:25:21
Размер кружка стандартный , немного тоньше но не значительно, по краю кружка поле имеет желтоватый оттенок окисления, вообще по внешнему виду ничем не отличается от настоящих. Под настоящими я имею ввиду несколько антонинианов Этрусциллы, Филиппа и Траяна Деция которые продавались как часть клада и в принципе не могут быть фуфлом так как были обрезаны в свое время ( позже размещу, для уточнения в какое время и для чего обрезались ) ...может я не на то смотрю и есть какие то признаки подделки кроме веса.
Технология отработанная десятилетиями дело хорошее, но брак появился вместе с технологией и судя по Российской монете 21 века умрет вместе с ней.
У Гордиана III антониниан 4,3 а денарий 3.3 (взял первые попавшие в сети) деление какое то не правильное, наверное большее значение имел внешний вид монеты, корона , венок.
Поделиться102012-03-16 20:04:17
- Активный участник
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 2011-09-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 82
- Уважение: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 часов 38 минут - Последний визит:
2012-11-01 23:22:58
Очень интересный экземпляр! Я не очень хорошо разбираюсь в Риме, но по внешнему виду монета не смущает. Может, её изготовили из более качественного серебра, чем обычные антонинианы, поэтому и вес ниже?..
Поделиться112012-03-17 20:25:11
Нет, материал не "более качественное серебро".
Задам еще вопрос по антониниану Филиппа - антонинианы чеканились на плоских кружках, а встречал ли кто нибудь антониниан с незначительно вогнутой формой как у греческих монет, или этого не может быть и монету изогнули после. В таком виде она и жила, видно что аверс значительно потерт в отличии от вогнутого реверса. Вес 3 гр.
Поделиться122012-03-19 20:02:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Слепой Вилли написал(а):
Может, её изготовили из более качественного серебра, чем обычные антонинианы, поэтому и вес ниже?..
Если в монете серебра больше, а меди меньше, то
вес увеличивается. Серебро "тяжелее" меди.
Поделиться132012-03-21 13:25:51
- Активный участник
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 2011-09-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 82
- Уважение: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 часов 38 минут - Последний визит:
2012-11-01 23:22:58
Возможно, по штемпелю был нанесён более сильный удар, чем обычно, в итоге монета немного выгнулась. Я не вижу тут ничего странного. А вот случай с предыдущим антонинианом действительно интересен.
Лодочник, вы неправильно меня поняли. Предположим, что в монете обычно содержится 2 гр. серебра и 2 гр. меди, итого её масса 4 гр. Если взять 2 гр. серебра и 1 гр. меди, то содержание серебра (и ценность) сохранятся, проба повысится, но при этом монета будет весить уже 3 гр, а не 4.
Отредактировано Слепой Вилли (2012-03-21 13:26:36)
Поделиться142012-03-21 20:49:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Слепой Вилли написал(а):
Предположим, что в монете обычно содержится 2 гр. серебра и 2 гр. меди, итого её масса 4 гр. Если взять 2 гр. серебра и 1 гр. меди, то содержание серебра (и ценность) сохранятся, проба повысится, но при этом монета будет весить уже 3 гр, а не 4.
Теоретически да, но на практике все-же такой метод оптимизации маловероятен.
Если стояла задача повысить пробу серебра, то нет смысла экономить на меди и
уменьшать вес заготовок за счет гораздо менее ценной лигатуры, имхо.
Поделиться152012-03-21 21:51:43
Мне, как человеку располагающему минимальным объемом информации по технологии чеканки римской монеты, все видится проще.
При Филиппе в Риме было уже шесть мастерских, чеканить нужно было много и быстро, из определенного объема материала делали определенное количества монетных кружков, количество было главным, а вес до десятых долей грамма отходил на второй план. Вот и появлялись антонинианы в 6 гр и в 2 гр., скорее всего появлялись они в конце , осталось материала много будут более тяжелые - мало будут легче нормы. ИМХО
На рынке каждую монету не взвешивали...
Отредактировано Камский (2012-03-21 21:52:54)
Поделиться162012-03-22 21:29:11
- Активный участник
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 362
- Уважение: +26
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2013-08-20 01:34:49
Слепой Вилли написал(а):
Возможно, по штемпелю был нанесён более сильный удар, чем обычно, в итоге монета немного выгнулась.
А нижний штемпель куда делся?
Поделиться172012-03-22 21:39:06
- Активный участник
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 362
- Уважение: +26
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2013-08-20 01:34:49
Камский написал(а):
При Филиппе в Риме было уже шесть мастерских, чеканить нужно было много и быстро, из определенного объема материала делали определенное количества монетных кружков, количество было главным, а вес до десятых долей грамма отходил на второй план.
Перед чеканкой расплавленное серебро разливалось в изложницы. Невозможно было в круглое углубление по размеру антониниана недолить серебра, чтобы его вес вместо 4,7 грамма стал 2,33. 
По-этому, я всё больше убеждаюсь в выдвинутой мной выше версии о том, что штемпелем для антониниана ударили монетную заготовку под денар, который при Филиппе старшем как раз весил 2,3-2,4 грамма.
Поделиться182012-03-23 12:13:11
Да пожалуй Вы правы, диаметр денария был в пределах 20 мм , антониниан 20-21 мм ну и вес... заготовка была для денария.
Отредактировано Камский (2012-03-24 23:47:25)
Поделиться192012-03-27 22:51:41
- Активный участник
- Откуда: Калуга
- Зарегистрирован: 2011-09-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 82
- Уважение: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 часов 38 минут - Последний визит:
2012-11-01 23:22:58
BorgeN написал(а):
А нижний штемпель куда делся?
Нижний остался на месте. Просто от сильного удара монета сильнее впечаталась.
Мне встречалась тетрадрахма Лисимаха, которая тоже была выгнута. Предполагаю, что в результате очень сильного удара. Это даже на фото заметно.
Страница: 1
