Античная Нумизматика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Провинциальная бронза


Провинциальная бронза

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Прошу уважаемых форумчан разъяснить такой вопрос.
Всем известные ямки на бронзовых монетах на аверсе и реверсе, следствием какой операции являются. Мне объяснили, что это след от штемпеля и есть другое объяснение , что это след от обработки монетного кружка - что верно ?
Прикрепляю монету Гордиана III ( Адрианополь ) ямка находится в центре заготовки но не в центре штемпеля.
Если можно прошу подробно описать процесс.
http://i009.radikal.ru/1112/2a/bc9abf115fa0.jpghttp://i007.radikal.ru/1112/da/d0aa14420d7f.jpg

Отредактировано Камский (2011-12-22 12:25:00)

0

2

Камский написал(а):

Всем известные ямки на бронзовых монетах на аверсе и реверсе, следствием какой операции являются.
Мне объяснили, что это след от штемпеля и есть другое объяснение , что это след от обработки монетного кружка - что верно ?
Прикрепляю монету Гордиана III ( Адрианополь ) ямка находится в центре заготовки но не в центре штемпеля.

Основные варианты:

1. Выравнивание плоскостей заготовок (токарная обработка).
2. Это отверстия от направляющих на штемпелях для центровки.

для Вашей монеты:

http://uploads.ru/t/x/S/6/xS63h.jpg

оба варианта достаточно спорны, поскольку на краях отверстия
виден выдавленный металл. Такое впечатление, что эти отверстия
сделаны уже на отчеканенных монетах.

Но Вы верно подметили - ямка находится в центре заготовки но не
в центре штемпеля, стало быть 2 вариант отпадает безусловно и
однозначно.

0

3

Спасибо, можно еще вопрос - как выглядели направляющие на штемпелях или если есть ссылка на описание этой технологии чеканки , дайте ссылку.
По выдавленному металлу на краях отверстий - на аверсе отверстие в ухе Гордиана на реверсе слева линия одежды а справа блик, но на фото действительно выглядит выдавленным металлом. Посмотрел в 10-ти кратную лупу выдавленного металла у углубления нет. На монете была  фрагментарно зеленая глянцевая патина с черной подложкой и внешний вид был не очень, но поле монеты ровное и решил от этих лепешек избавиться, помыл (грешен - каюсь) .

Отредактировано Камский (2014-05-19 18:38:04)

0

4

Камский написал(а):

как выглядели направляющие на штемпелях или если есть ссылка на описание этой технологии чеканки , дайте ссылку.

Вот тут:

Обсуждение

arxont достаточно подробно рассмотрел этот вопрос.
Правда на птолемеевских медяках, но отверстия на
провинциальном Риме из этой же оперы...

+1

5

Камский написал(а):

как выглядели направляющие на штемпелях или если есть ссылка на описание этой технологии чеканки , дайте ссылку.

Направляющие на штемпелях-это неразумно (имхо) в силу технологических причин.
Проблема центровки и соосности аверс-реверс была решена с помощью совмещённых штемпелей, появившихся, по-моему, при Констанцие.

0

6

Спасибо всем ответившим.
Почитал обсуждение, очень интересно но как я понял вопрос остается открытым, а как же исследования... продолжение следует.
Надо будет пересмотреть всю бронзу.

0

7

Лодочник написал(а):

Такое впечатление, что эти отверстия
сделаны уже на отчеканенных монетах.

Стопроцентно. Но прозвучавшая версия о надчеканах-как о декларировании нового номинала-мне кажется весьма слабой. Отверствия подобного типа присутствуют на монетах довольно большого региона, включающего несколько римских провинций. И о согласованной акции легатов нескольких провинций в 3-ем веке мне слабо верится.

0

8

Просмотрел имеющиеся монеты.
Где штемпель смещен отверстие не смещено.
На одной отверстия далеко от центра и кружка и штемпеля, между собой тоже не совпадают.
Некоторые имеют форму овала  - подобная возникает при сверлении тупым сверлом.
На одной по два совмещенных отверстия с обеих сторон.
Ну и самая мелкая монета - 20 мм тонкий кружок  Никея -  Гордиан III аналогичная этой но с отверстиями с обеих сторон,
на ней то зачем ?  http://www.romanorum.com.au/Shared/coins/0103WHa.jpg

По поводу надчекана как то не верится. Специально попадать в центр при этом в нос императора когда рядом места навалом ...

0

9

Моя версия технологии чеканки монет с углублениями в центре .
1 . Отливка заготовки .
2 . Предварительная ручная очистка заготовок от наплывов и загрязнений .
3 . Ручное кернение по центру с двух сторон ( ямки могут не совпадать ) .
4 . Механическая обработка заготовок на гончарном кругу с шипом в центре с двух сторон инструментом типа
" перо " . При появлении на инструменте зазубрин , на заготовках образовывались концентрические круги .
5 . Нагрев и чеканка . На штемпелях не было штифтов , поэтому есть монеты с смещением изображения , но с
углублениями ровно в центре монеты .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%ED% … A%F0%F3%E3

0

10

Из версии выпадают две монеты
- отверстие не связано ни с  центром кружка ни штемпеля,
- Никея при 20 мм теоретически не требует обработки на станке.

0

11

Я давно вынашиваю мысль о том, что данные отверствия-никак не связаны ни с самой монетой, ни с денежным обращением вообще.
Я надеюсь, тот факт, что отверствия появлялись на монете после её изготовления (отливка и чеканка)-не вызывает сомнений?
На закономерно возникающий вопрос "для чего?" у меня есть оригинальная версия-монеты использовались не по своему прямому назначению. А в качестве каких-либо приспособлений, для крепежа или использования которых и нужны эти отверствия.
Например? В качестве весового эталона.
Для чего накернённые углубления с двух сторон? Чтобы сразу выделять подобную монетку из кучи подобных.
Глубокое ИМХО, не претендующее на истину в последней инстанции.  :crazy:

0

12

"Оригинальная" версия представляется сомнительной. Практически все монеты определённого периода имеют эту специфику...

0

13

Vesontio написал(а):

"Оригинальная" версия представляется сомнительной.

"Оригинальность" заключается в том, что

BorgeN написал(а):

данные отверствия-никак не связаны ни с самой монетой, ни с денежным обращением вообще.

А предположение о весовом эталоне-всего лишь версия.

0

14

Вопрос о дырках на обеих сторонах провинциальной монеты.
У меня есть версия но не знаю правильная или нет . Знаю что в античной Греции клали монету ОБОЛ в рот усопшему для переправы Харону а в Трое на глаза две клали  . А если этих монет не было то душа должна была скитаться по эту сторону реки Стикс .  В основном провинции были греческими колониями а потом римскими но некоторые традиции оставались . Эти монеты считались ритуальными для этого их метили с обеих сторон . Так как они были уплачены Харону никто не хотел из за мистицизма забирать назад в обиход эти монеты .  Когда усопшего сжигали  монеты с пеплом просто закапывались тоже с погребёнными . Если брать с практической точки зрения то клали монеты среднего размера . А до нас их дошло такое количество потому что нормальные монеты переплавлялись и перечеканивались а ритуальные были неприкасаемые . Это конечно только моя гипотеза и я не знаю если в ней хоть капля рационального зерна .

0

15

http://s017.radikal.ru/i404/1301/9d/4d08992f3b78.jpg
Встретил на Vcoins  - на штемпеле аверса имелось аналогичное углубление, первый раз вижу. Можно принять за след от разметки, но размер очень большой.

0

16

Забыл написать, что на аверсе в направлении 10-11 часов следы от обработки монетного кружка. Похоже на концентрические круги.

0

17

Вот еще непонятно что.
http://i020.radikal.ru/1310/3b/895f2650ffd3.jpg
http://www.acsearch.info/record.html?id=575257

0

18

А здесь отверстие ровно в центре штемпеля. На аверсе так точноhttp://s4.uploads.ru/t/dKCAt.jpg
http://s4.uploads.ru/t/iUbkO.jpg

0

19

Первый раз встретил сестерций с ямкой на реверсе.
http://forum.violity.com/viewtopic.php? … highlight=

Еще интересный след (углубление) вокруг ямки на реверсе.
http://s019.radikal.ru/i615/1311/8d/5d7efc71dc4e.jpg

Отредактировано Камский (2013-11-19 21:22:47)

0

20

На аверсе сестерция Александра Севера ямка не наблюдается .А на реверсе может быть и раковина , и рукоблудие и т. д.

0

21

Не на всех провинциальных монетах обязательно наличие двух ямок, не раковина точно - монета похоже не чищена, может быть народное творчество , размер ямки маленький какой то.

0

22

На Домонголе встретил фото предмета из этой темы 
http://domongol.org/viewtopic.php?f=68&t=5063&hilit= закладные
на одной стороне очень похожая ямка.
http://s020.radikal.ru/i720/1405/19/a91645f59725.jpg

0


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Провинциальная бронза