Пора возвращаться к форумным разговорам.
Недавно подержал в руках вот такие мощные ольвийские девайсы. 
Фото только телефонное. Сверху - стандартная чайная ложечка для масштаба. Для полноты картины: вес центрального экземпляра ок. 450 гр.
Это- лучшее из ольвийской архаики, что когда-либо видел. 
Масштабная Ольвия
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться12010-08-13 11:42:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Поделиться22010-08-13 12:50:00
Арета написал(а):
вес центрального экземпляра ок. 450 гр.
Вещь 
Смотрю на них тоже дельфинчики по кругу, как на Сиракузинах?
Ну и чайникский вопрос - каким периодом датиrуются такие "шайбы"?
Поделиться32010-08-13 20:14:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Вес - почти полкило!!!
А что, кстати, сколько весит самая тяжелая античная серебряная монета?
Вроде у Максимова в "Очерке о серебре" была информация, но ее под
рукой сейчас нет...
Поделиться42010-08-13 23:33:17
Лодочник написал(а):
А что, кстати, сколько весит самая тяжелая античная серебряная монета?
Вроде у Максимова в "Очерке о серебре" была информация, но ее под
рукой сейчас нет...
по-моему, самые крупные-додекадрахмы. 
Поделиться52010-08-15 14:16:01
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Пентеконтадрахма — золотая или серебряная монета, равная 50 драхмам.
Додекадрахма — золотая или серебряная монета, равная 12 драхмам.
Декадрахма — золотая или серебряная монета, равная 10 драхмам.
Все равно по весу даже самый крупный номинал в 50 драхм гораздо
легче ольвийской средней монеты с фото.
Поделиться62010-08-15 14:28:55
Лодочник написал(а):
Пентеконтадрахма — золотая или серебряная монета, равная 50 драхмам.
В СЕРЕБРЕ НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ. 
КТО-ТО ПОКАЖЕТ КАРТИНКУ ? 
Поделиться72010-08-15 17:28:04
STRONG написал(а):
В СЕРЕБРЕ НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ.
Дык их в серебре и не было никогда.
Писят драхм - это же полмины, 220 грамм серебра.
Это типа купюры в несколько тыщ баксов достоинством, кому такой номинал нужен?
Поделиться82010-08-15 18:16:38
Походу самая тяжелая - птолемеевская додекдрахма или пендакедекадрахмон (15 драхм)
52 грамма.
http://www.acsearch.info/record.html?id=7700
Поделиться92010-08-15 19:21:05
Xintaris написал(а):
Дык их в серебре и не было никогда.
Писят драхм - это же полмины, 220 грамм серебра.
Это типа купюры в несколько тыщ баксов достоинством, кому такой номинал нужен?
дык я потому и удивился,что 50 драхм в серебре-это о-го-го... 
а 12 драхм видел пару штук македонских-большие,красивые. 
Поделиться102010-08-15 20:21:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 189
- Уважение: +13
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
2012-10-01 00:04:09
В описании этой монеты - http://www.acsearch.info/record.html?id=4095 пишут о 20 драхмовом серебряном медальоне Аминты. Известно только 2 экз. У меня есть картинка редкой монеты Аминты, но я не уверен, что это именно она. 
Поделиться112010-08-16 19:49:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Влад как-то где-то вскольз упоминал о "крупнячке" Аминты, может что подскажет.
В моем каталоге - только индо-греческие монеты Аминты. Эвкратид чеканил
медальоны из золота, кратные 20 статерам. После Менандра золотых монет ни
бактрики ни индо-греки не чеканили. Аминта, возможно подражая Эвкратиду,
также выпустил медальоны, но в серебре, и тоже кратные 20, но драхмам.
Но и эти серебряные медальоны - весом в районе 85 гр. До монеты, представленной
Аретой (прим. 450 гр.) очень далеко... 
Поделиться122010-08-16 19:53:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
Писят драхм - это же полмины, 220 грамм серебра.
Вот самая крупная монетка как раз похожа на стодрахмовый номинал по весу.
440 грамм. 
Поделиться132010-08-16 20:37:26
А может это и не монеты вовсе, а веса?
Поделиться142010-08-17 13:50:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 165
- Уважение: +12
- Провел на форуме:
3 дня 6 часов - Последний визит:
2012-06-08 18:10:12
Сибарит написал(а):
Известно только 2 экз. У меня есть картинка редкой монеты Аминты, но я не уверен, что это именно она.
вообще-то 3, все найдены в т.н. Кундузском кладе, и это именно одна из них. монеты хранились в кабульском музее и попали к талибским коллекционерам.
Поделиться152010-08-17 15:49:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Xintaris написал(а):
каким периодом датиrуются такие "шайбы"?
Датировка их толком не разработана. Анохин (чёрный, сс.14-15) ассы с именем "тирана" Павсания (ΕΠΙ ΠΑΥΣΑ-в середине, просто ΠΑΥΣ- справа) датировал ок. 450-460 гг. до. н.э. Но предположил, основываясь только на различии типов, что это Павсаний I и Павсаний II.
Поделиться162010-08-17 20:43:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
А может это и не монеты вовсе, а веса?
В смысле - весовые гирьки-эталоны?
Почему бы и нет. Самая крупная - весом в одну мину и вполне могла
применяться при каких-то крупных расчетах серебра на вес. Но при этом
она имеет классическую форму монеты со всеми ее характерными
особенностями.
И при каких-то форсмажорных обстоятельствах такой "гирей" можно было,
наверное, без проблем оплатить крупную покупку либо что-то еще...
Поделиться172010-08-17 21:42:39
Лодочник написал(а):
И при каких-то форсмажорных обстоятельствах такой "гирей" можно было,
наверное, без проблем оплатить крупную покупку либо что-то еще...
А вот тут нужна инфа о том, бывают ли клады из таких "гирек" или их поднимают по одной.
Тогда будет понятно, рассчитывались ими или нет.
Вообще где можно почитать про боспорский денежный стандарт?
Какую покупательную способность имели такие шайбы?
Поделиться182010-08-17 22:16:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Xintaris написал(а):
Вообще где можно почитать про боспорский денежный стандарт?
Это Ольвия. К сожалению, не знаю, что можно посоветовать из работ последних лет. Практически не вижу исследований по ольвийской нумизматике. Наверняка они на Украине есть, но от нас широкий доступ к ним отрезан. По прежнему смотрим Анохина и Карышковского.
Вот боспорская нум-ка развивается активно. По ней много и в Рос. пишут и с Укр. доходит.
Xintaris написал(а):
бывают ли клады из таких "гирек" или их поднимают по одной
Именно таких как в середине (по типу, не по весу) всего нескольк экз-ов. Про находки их в кладах неизвесно. А вот другие типы (с Деметрой, Горгоной), близкие к тем, что здесь справа и слева, в кладах известны. Таких кладов много найдено. Россыпи ассов! 
Отредактировано Арета (2010-08-17 22:25:35)
Поделиться192010-08-17 22:23:52
Xintaris написал(а):
Вообще где можно почитать про боспорский денежный стандарт?
Какую покупательную способность имели такие шайбы?
У Карышковского "Монеты Ольвии" .
Поделиться202010-08-17 22:27:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Вот их близость по аверсу к монетам Сиракуз - действительно интересна.
Поделиться212010-08-17 23:20:46
Дык и реверс с колесом четырехспицным в сиракузах не редкость (правда в основном мелкие номиналы).
Поделиться222010-08-17 23:37:11
вот только ольвийские дельфинчики появились раньше сиракузских...
Поделиться232010-08-17 23:41:18
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
А это дельфинчики? Все? 
Что-то у некоторых жабры есть...
Поделиться242010-08-18 02:32:02
STRONG написал(а):
вот только ольвийские дельфинчики появились раньше сиракузских...
Сиракузские дельфинчики при Гелоне появились - в 485 г. до н.э. 
Поделиться252010-08-18 09:50:49
Xintaris написал(а):
А вот тут нужна инфа о том, бывают ли клады из таких "гирек" или их поднимают по одной.
Бывают клады ..
Недавно ребята 10 шт подняли, фотки показывали (на Виолити).
Убитые правда наполовину, но ничего, мастера сделают, но говорят цена на ассы чуть ли не до 300 долларов сразу упала.
Фотки практически сразу убрали, буквально несколько часов только покрасовались
Отредактировано kalashik (2010-08-18 09:55:35)
Поделиться262010-09-01 23:56:42
Лодочник написал(а):
Xintaris написал(а):А может это и не монеты вовсе, а веса?В смысле - весовые гирьки-эталоны?
как ни странно, Арета, именно об этом мы с тобой разговаривали
но сам пост я увидел только сейчас,
это могло быть не только гирькой-эталоном для взвешивания монет, выпущенных из определенного количества металла или скажем за определенное время работы, но и могло служить образцом для резчиков форм (штемпелей).
Поделиться272010-09-02 07:34:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Форм-штемпелей для чего? К тому же их два номинала. Один в середине, второй слева.
Весовые гирьки предполагают один или кратный вес. А все ассы имеют разные веса, колебания сильные на каждом типе. При выделке гирек их после отливки обрабатывали резцом или абразивом, подгоняя вес. На ольвийских ассах таких следов нет.
Отредактировано Арета (2010-09-02 08:07:40)
Поделиться282010-09-02 21:06:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Арета написал(а):
Весовые гирьки предполагают один или кратный вес. А все ассы имеют разные веса, колебания сильные на каждом типе.
Вот при торговых сделках эти разнокалиберные ассы ложили на одну чашечку весов, а кругляш весом в одну мину (или 0,5) на другую. Или не?
Поделиться292010-09-02 23:30:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Это ты откуда знаешь? Никаких поводов для такого предположения мне неизвестно.
Поделиться302010-09-02 23:48:34
Арета, давай зайдем с другой стороны, а что вообще известно об этих монетах-гигантах???
