Кто-нибудь увлекается?
Если есть знающие, подскажите по подлинности статуэтки, плиз.
Заявлена как:
Артемида с факелом и мелким животным (зайцем?) в руках;
Беотиа, классический период ( середина 5-го в. до н.э.), глазированная, высота 18,5 см.
Дилер американский, брал у него монеты, фуфла не было. Репутация хорошая.
Какие будут мнения?
Терракота
Страница: 1
Сообщений 1 страница 19 из 19
Поделиться12009-08-18 18:52:18
Поделиться22009-08-18 20:58:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Я не увлекаюсь терракотой, и моё мнение не должно иметь большого значения. Однако выскажу его - по этим картинкам никаких признаков подлинности не вижу. Остаётся уповать только на опыт и честность дилера 
Поделиться32009-08-18 21:11:24
maleficus написал(а):
Однако выскажу его - по этим картинкам никаких признаков подлинности не вижу
А какие вообще признаки подлинности бывают?
Кроме "морских наростов".
Поделиться42009-08-18 21:14:03
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
maleficus написал(а):
никаких признаков подлинности не вижу
А признаки неподлинности?
Отредактировано Лодочник (2009-08-18 21:15:57)
Поделиться52009-08-18 23:53:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Лодочник написал(а):
А признаки неподлинности?
Что-то должно говорить о древности и аутентичности хотя бы на вид. А данная вещица (на мой не очень искушенный взгляд, по фото) ничем не отличается от заурядного сувенира, коими полны все средиземноморские (и не только) базары и лавки.
Такое уж моё credo - прежде чем проверять вещь на подлинность, она по меньшей мере мне должна казаться таковой. Так вот, эта штука мне настоящей не кажется. Вот и всё. Даже если она реальная, у меня она не вызывает интереса - без обид 
Поделиться62009-08-19 00:04:51
maleficus написал(а):
Лодочник написал(а):
А признаки неподлинности?Что-то должно говорить о древности и аутентичности хотя бы на вид. А данная вещица (на мой не очень искушенный взгляд, по фото) ничем не отличается от заурядного сувенира, коими полны все средиземноморские (и не только) базары и лавки.
Такое уж моё credo - прежде чем проверять вещь на подлинность, она по меньшей мере мне должна казаться таковой. Так вот, эта штука мне настоящей не кажется. Вот и всё. Даже если она реальная, у меня она не вызывает интереса - без обид
мне она тоже кажется слишком свежей для 5-го века до н.э. 
Поделиться72009-08-19 01:21:50
maleficus написал(а):
Такое уж моё credo - прежде чем проверять вещь на подлинность, она по меньшей мере мне должна казаться таковой. Так вот, эта штука мне настоящей не кажется. Вот и всё.
Удивительно слышать это от человека, который защищал ауреи Вера и Севера, не имеющие никаких признаков "возраста". 
На мой неискушенный взгляд она тоже выглядит свежей. Но пару недель назад видел в Археологическом музее целую кучу терракотовых фигурок с раскопок - так они практически все выглядят как вчера слепленные. Просто раскопали гончарную лавку-мастерскую, а в ней целый склад этой штамповки - некоторые раскрашенные, некоторые нет. А некоторые фигурки быков даже не склеены были - две половинки.
Я после этого терракотой и заинтересовался - недорого и красиво...
Поделиться82009-08-19 05:37:27
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
На мой взгляд, терракота - очень рискованная вещь. Сейчас многие увлекаются
Китаем. Вроде как термолюминесцентный тест должен гарантировать подлинность.
Ан нет! Китайцы перемалывают старые черепки, добавляют в глину и - привет...
Поделиться92009-08-19 08:56:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
maleficus написал(а):
Такое уж моё credo - прежде чем проверять вещь на подлинность, она по меньшей мере мне должна казаться таковой. Так вот, эта штука мне настоящей не кажется. Вот и всё.Удивительно слышать это от человека, который защищал ауреи Вера и Севера, не имеющие никаких признаков "возраста".
Не хочется возобновлять здесь старый спор, но это Ваше возражение безосновательно. Кроме признаков "возраста" бывают и другие признаки. Ауреи Вера и Александра выглядят убедительно по рисунку, фигурируют на нумизматическом рынке давно и удостоверены как подлинные многими экспертами. Есть сомнения, есть несогласные - да, могут быть. Но визуально эти монеты вызывают доверие. А дальше - вопрос экспертиз и дискуссий.
С этой статуэткой всё иначе. Такую штуку слепит пионер на уроке лепки. Тоже будем выискивать сначала "признаки неподлинности"
Артефакт должен выглядеть артефактом, и/или иметь убедительные доказательства. Иначе только верить продавцу, который верит, что вещь реальная. Мне этот подход кажется странным. Собственно, открытие темы подтверждает Ваши сомнения.
Поделиться102009-08-19 14:48:29
Неправда Ваша,
если это и подделка, то не "пионерская".
Это только на неискушенный взгляд кажется, что глину подделать легко.
Открыл я тему на ФАЦ, есть один каммент любопытный.
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=55694.0
P.S. А тему открыл не только (и не столько) из-за сомнений. Просто интересна мне стала терракота, решил пообсуждать.
Поделиться112009-08-19 17:51:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
А вот мне утилитарные предметы интереснее, чем сувенирные. Например, что-нибудь из посуды. А больше всего лампы 
Поделиться122009-08-19 18:04:43
Ну почему сувенирные?
Для древних это были такие же предметы первой необходимости.
В каждом доме алтарь был, у небогатых людей как раз такой "ширпотреб" в них и стоял.
Лампы штука интересная конечно, но греческие редко попадаются. А римские вещи я не собираю. Да и нет в лампах "сакральности"...
Поделиться132009-08-19 18:45:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Vesontio написал(а):
Китайцы перемалывают старые черепки, добавляют в глину и - привет...
Да уж...
Хотя и следовало ожидать такого фокуса от мастеров Поднебесной империи.
Битых черепков хватает, рабсила дешевая.
Поделиться142009-08-19 19:08:33
Лодочник написал(а):
Да уж...
Хотя и следовало ожидать такого фокуса от мастеров Поднебесной империи.
Битых черепков хватает, рабсила дешевая.
Это не поможет. Существуют методы, датирующие последний обжиг.
Поделиться152009-08-19 19:16:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
Существуют методы, датирующие последний обжиг.
А какова практика применения этих методов и цена?
Поделиться162009-08-19 19:30:31
Лодочник написал(а):
А какова практика применения этих методов и цена?
Не знаю, я бесплатно договорился. Через пару недель статуэтка приедет, отнесу в музей, там отдатируют. Заодно попытаюсь выяснить на чем метод основан.
Поделиться172009-08-19 19:41:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Хорошее дело. Нелишняя информация. А статуэтки из Археологического
музея действительно выглядят как новые, или на некоторых при
ближайшем рассмотрении можно увидеть паутинку микротрещинок, места
выцветов, выкрашивания, сколов?
Или ничего подобного?
Поделиться182009-08-19 22:58:39
Там разные есть, старыми выглядят те, которые раскрашены были. А глазированные - на первый взгляд как новые.
Хотя насчет микротрещин не знаю, надо посмотреть внимательно.
Поеду в Элевсин скоро, посмотрю внимательно, заодно и мою покажу спецам тамошним.
Кстати на ФАЦ сказали, что со стилем и внешним видом все в порядке.
Поделиться192009-08-20 19:06:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
Кстати на ФАЦ сказали, что со стилем и внешним видом все в порядке.
Вполне естественно. Это же не микропластика, а статуэтка 18 см высоты.
Скопировать один в один с попаданием в стиль несложно. Причем
используя античные технологии ( гипсовая кусковая форма ). Плюс
добавки, которые древние же мастера и использовали:
бура либо лимонный сок и олифа.
Статуэтка ведь не штучной работы, а давленая в гипсовую форму, судя
по отверстию сзади. В античную эпоху - обычное дело.
Все прояснит экспертиза на предмет последнего обжига.
Страница: 1
