Форум Геннадия Бордукова

Античная Нумизматика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Греческие шедевры на аукционе Номос 1


Греческие шедевры на аукционе Номос 1

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

arhont написал(а):

Шедеврами в портретном реализме на монетах по праву считаются греко-бактрийские а не римские монеты.

И, похоже, есть за что считать их шедеврами.
Правда, ранние, в основном...

0

32

arhont написал(а):

Вообще, я сам намного больше предпочитаю классический греческий стиль в монетах. Есть в них какая-то внутренняя гармония по сравнению с сухим реализмом римского портрета. Но здесь есть одно но. Шедеврами в портретном реализме на монетах по праву считаются греко-бактрийские а не римские монеты. Да и вообще так называемого «римского» портрета на монетах нет. Все это эволюция греческого художественного развития. Где то читал, что художниками, скульпторами и резчиками барельефов и штемпелей в Риме были все те же греки. Самим римлянам пачкаться ручной работой было западло. Мол, не барское это занятие, искусства всякие. Вот война – это работа для настоящего римлянина. Ну, в баньке-терме попариться, еще куда ни шло  .

Всё верно, конечно, греки были учителями римлян в искусстве, и как мастера работали в Империи - кто спорит? Однако речь не о конкретных исполнителях, а о стиле и традициях. И здесь очевидно, что монеты классической Греции и Рима - очень разные. И стиль римских монет  - это именно римский стиль, совершенно особенный и отличный от греческого.

Есть в монетах Рима ещё кое-что кроме портретов, контрастирующее с греческими - легенды. Я даже не говорю об их информативности, хотя это и очень важно (титулы, названия должностей, имена и события, и пр.). Хочу особо отметить потрясающую красоту римского классического шрифта, особенно на монетах I века (тот же сестерций Гая). Каждая литера имеет строгие очертания, ритм и пропорции безупречны. Римляне, между прочим, достигли совершенства в использовании шрифта в архитектуре. На монетах это отлично видно тоже.

А что в этом смысле у греков? легенд нет, или почти нет; если есть, то как ребёнком написаны... не придавали этому значения греки

0

33

Для греков особого значения титулы не имели. Они были "граждане полиса" а не "подданные". Потому и не изощрялись в легендах на монетах. А на мраморе надписи выглядят как минимум не менее красиво, чем "капитал"

0

34

Кстати просматривая каталог грядущей Номос , приметил два разных написания названия города - ΡΗΓΙΝΟΣ и ΡΗΓΙΝΟΝ и возникли вопросы наверное к Ксинтарису , от чего это зависит , каков точный перевод этих слов?

0

35

В первом случае - прилагательное
Во-втором - существительное.
По аналогии со словом "Москва" первое будет как "Московская"(монета), второе "Москвы"(монета).

0

36

Ага понятно - спасибо , вот почему там упомянут некий Кратесипп. В первом случае тогда получается Регийская монета Кратесиппа , на второй просто монета Регия. А ΤΑΡΑΣ , тоже прилагательное?

0

37

Пришёл печатный каталог Номоса. Действительно, постарались для первого аукциона, подборка роскошная по Греции... соглашаюсь с автором топика, настоящие шедевры античной пластики, и в таком количестве.... Некоторые настолько хороши, что сомнения берут - на самом ли деле такая красота существует и продаётся? Но и цены, конечно, соответствуют  :canthearyou:

Тригемистатер Карфагена (#31) почти идентичен экземпляру из NOMOS's Fixed Price. Вес в точности совпадает - 12,48 г. На первый взгляд вообще одна монета. Происхождение обеих монет - from Tunis hoard of 1948. Кто-то вдруг решил распродать полувековой давности клад через Номос?  :glasses:

0

38

Тоже сегодня пришёл печатный каталог. Очень шикарно сделан!
Греческие шедевры - фантастические! Возникает вопрос, а как объяснить,
почему делались подобные шедевры. Ведь, в общем то, утилитарная вещь -  печать, гарантирующая, что данный кучочек металла есть серебро и его вес гарантирован.

0

39

maleficus написал(а):

Тригемистатер Карфагена (#31) почти идентичен экземпляру из NOMOS's Fixed Price. Вес в точности совпадает - 12,48 г. На первый взгляд вообще одна монета. Происхождение обеих монет - from Tunis hoard of 1948. Кто-то вдруг решил распродать полувековой давности клад через Номос?

Видимо, золото отмерялось по гранам, отсюда такая точность. Это же не Александр Север, у которого золото цены не имело :P
А может и фуфло, кто знает...с золотыми монетами сложно сказать на 100%. Хотя подобная точность в золотом греческом чекане - не редкость.

0

40

Vesontio написал(а):

Греческие шедевры - фантастические!

Возможно есть смысл съездить посмотреть вживую. Заверяю - зрелище незабываемое.

Vesontio написал(а):

Возникает вопрос, а как объяснить,
почему делались подобные шедевры.

Гордость за свой полис + немного деревенского менталитета (чтоб не хуже, чем у соседа).
Показуха у нас на генетическом уровне ;)

0

41

Vesontio написал(а):

Возникает вопрос, а как объяснить,
почему делались подобные шедевры. Ведь, в общем то, утилитарная вещь -  печать, гарантирующая, что данный кучочек металла есть серебро и его вес гарантирован.

Красота именно самых простых, повседневных и утилитарных предметов - отличительная особенность античной Греции и вообще античности... потому так притягательно всё это. Впрочем, в случае с монетами в красоте есть практический смысл - функция защиты, сложнее подделать.

Xintaris написал(а):

Гордость за свой полис + немного деревенского менталитета (чтоб не хуже, чем у соседа).
Показуха у нас на генетическом уровне

И репрезентативная роль дензнаков для полиса-эмитента, несомненно

0

42

Xintaris написал(а):

Все равно, такого портрета в Риме Вы не найдете... 
Это - идеал, но без единого намека на фундаментальность. Рафинированный "зефир"...

вспомнил,где я видел эту монетку.
лет 5 назад у Ланца за 30 000 евро. :music:

0

43

При всём при том, что монеты замечательные, стоит отметить, что на этом пафосном аукционе цены завышены раза в три. Сравним, например, сестерций Юлии Мамеи n.158
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot … mp;lot=158
с эстимейтом 7500 CHF  и сестерций, у которого эстимейт был 1500 CHF.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … mp;Lot=548
Иными словами, идёт проверка оптимизма рынка.

PS. Третья монета - мой  сестерций Юлии Мамеи, купленный на рядовом аукционе за 50 евро, т.е. в 100 раз дешевле...

Отредактировано Vesontio (2009-04-11 12:48:22)

0

44

Абсолютно согласен, эстимейты очень высоки в римском разделе (при том, что интересного там вообще меньше по сравнению с греческим). Однако, хотя трудно строить прогнозы, почему-то кажется, что у Номоса в целом удачно получится этот аук

0

45

+1
эстимэйты на ординарные монеты нереально завышены. :no:

0

46

Vesontio написал(а):

Третья монета - мой  сестерций Юлии Мамеи, купленный на рядовом аукционе за 50 евро, т.е. в 100 раз дешевле...

Что здесь скажешь...
Цифры сами за себя говорят.
Купить в 2-3 дешевле усредненной цены на КА - при
сопоставимом качестве - уже удача.
А тут... :flag:

0

47

На свежем аукционе HELIOS продаётся аналогичный редкий сестерций-
VENUS FELIX- в XF. эстимейт-1500 евро.
монета Vesontio c Анноной-не редкая.
поэтому и цена обычная для данного типа. :music:

0

48

[

STRONG написал(а):

На свежем аукционе HELIOS продаётся аналогичный редкий сестерций-
VENUS FELIX- в XF. эстимейт-1500 евро.
Mонета Vesontio c Анноной-не редкая.

:disappointed:
Это не  очевидно: из четырёх десятков сестерциев Юлии Мамеи на КА
имеется 4 экземпляра RIC 701 (VENVS FELIX), а RIC 683 (IVNO )- только два...
Во всяком случае, Аннона - не Юнона...

Отредактировано Vesontio (2009-04-15 19:42:37)

0

49

Коинс архив-это хорошо,но многих вещей там просто нет. :glasses:
иногда блошиные рынки,типа Vcoins,гораздо информативнее. :yep:

0

50

STRONG написал(а):

Коинс архив-это хорошо,но многих вещей там просто нет. 
иногда блошиные рынки,типа Vcoins,гораздо информативнее.

На Vcoins соотношение: 40, 3, 1.
Кстати сказать, для некоторых категорий монет цена мало зависит от редкости, а больше от сохрана.

Отредактировано Vesontio (2009-04-15 19:52:47)

0

51

...

Отредактировано maleficus (2009-04-16 15:33:16)

0

52

Vesontio написал(а):

Во всяком случае, Аннона - не Юнона...

С этим согласен. :rain:

0

53

ОК, вернемся к грекам:
пара интересных (imho) редких монет:
поздняя драхма Акрагаса - рарик сам по себе, к тому же знаменитого типа shell-face.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot … amp;lot=56
дидрахма Коса (остров в архипелаге Додеканисса) - достаточно редкая монета с отличной "родословной". http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot … p;lot=1179
Главное их преимущество - очень гуманный эстимэйт. Говоря об Акрагасе - эстимэйт занижен в 4 раза минимум.
Так что, для того чтобы положить супер-рарик в коллекцию - не обязательно быть миллионером.

0

54

NOMOS AG   Zürich
Nomos AG’s First Sale a Great Success

Nomos AG presented its first public sale on 6 May 2009 in Zürich,
Switzerland. It contained 203 very carefully selected lots and after two
and a half hours of spirited bidding nearly 90% sold. The hammer price of
CHF 4,000,195 was considerably in excess of their combined pre-sale
estimate of 2,964,250, representing a 35% premium over the estimates!

Some prices* were world records, such as the 914,500 for a magnificent
late Archaic-early Classical tetradrachm from the Sicilian city of Naxos
(lot 26, estimated at 400,000) – the highest price ever achieved for any
Greek silver coin; the powerful 61,360 paid for a lovely stater from Lycia
(lot 112, estimated at 18,500), or the incredible 29,500 paid for a solidus
bearing a splendid portrait of Christ from the first reign of Justinian II
(lot 181, estimated at 10,000). The cover coin, an impressive didrachm of
Tenedos with a wonderful late Archiac – Early Classical Janiform head
made 171,100. While prices were very strong overall, some clever buyers
obtained great coins at attractive prices such as the 24,780 paid for a
silver stater of Alexander of Epirus once in the Metropolitan and Ward
collections (lot 55, estimated at 25,000), the 5,430 for a Celtic gold
stater that began the sale (lot 1, estimated at 5000), 5,900 for a lovely
drachm from the Thracian city of Ainos (lot 34, estimated at 4500) or the
mere 7,550 for a denarius of Q. Pomponius Rufus, one of the great rarities
of the Roman Republican series (lot 133, estimated at 8000).

The atmosphere at the sale was very enjoyable with a room filled with
active bidders whose participation was greatly appreciated.

0

55

Ну да, реально редкие монеты кризисам не подвержены. Так что результат предсказуемый.
А вот "массовка" типа тетр А-3 или денариков 2-го века - летит вниз со свистом...

0


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Греческие шедевры на аукционе Номос 1