Экспертиза - что нового?

Поделиться2112009-03-17 20:11:17

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Xintaris написал(а):

Да, по логике разрешение Росохранкультуры нужно на вывоз культурных ценностей. А если есть заключение о том что предемет таковым не является - значит ничего и не нужно? Просто в случае обнаружения на таможне предъявить заключение - и все?

Я вывожу кружок из металла, декларированный, как совр. копия
( действительно копия ). Документов нет на кружок.
Монету задерживают до выяснения обстоятельств.
Вполне логично.
Акт временного изъятия и прочее.
Но это не есть конфискация.
Бремя доказывания - что это культурная ценность - целиком
на органах таможни, как на госструктуре, временно изъявшей
злополучный кружок.
Плюс существуют регламентированные сроки ( такова практика
любого делопроизводства ).
По истечении которых вещь должны либо вернуть и пропустить
к провозу, либо изъять, как культурную ценность
на каких-то ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ основаниях.

Что является таким основанием?
Техэкспертизу будут проводить?
Или полагаться на письменное заключение специалиста
Росохранкультуры (которое я тут же обжалую ничем не рискуя,
так как 100% знаю, что монета - копия)?

0

Поделиться2122009-03-17 20:47:55

Автор: Арета
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1242
Уважение: +42
Провел на форуме:
13 дней 16 часов
Последний визит:
2017-02-11 12:20:25

Лодочник написал(а):

Что является таким основанием?
Техэкспертизу будут проводить?
Или полагаться на письменное заключение специалиста
Росохранкультуры (которое я тут же обжалую ничем не рискуя,
так как 100% знаю, что монета - копия)?

НЕ будут. Сложные виды изучения представленного к экспертной оценке материала проводятся когда есть спорные случаи, играют крупные деньги, дело дошло до суда. ПРи этом способ должен быть не повреждающим сам предмет. :yep:
И почему ты сразу уверен, что эксперт из Рос-ры по-умолчанию признает твою копию подлинной? :unsure: :nope:

Отредактировано Арета (2009-03-17 20:49:16)

0

Поделиться2132009-03-17 21:07:58

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Да нет, не уверен, написал просто как-то жестковато.
В реалии получается, монету тормознут, затем отдадут
по истечении какого-то срока, и ее можно будет
вывозить без проблем...

0

Поделиться2142009-03-17 21:11:15

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

А что мешает заранее бумажку выправить о том, что монета - поддельная?

0

Поделиться2152009-03-17 21:17:29

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Xintaris написал(а):

А что мешает заранее бумажку выправить о том, что монета - поддельная?

Именно не купленная копия, а выявленная уже после покупки, как подделка?

0

Поделиться2162009-03-17 21:28:08

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

Лодочник написал(а):

Именно не купленная копия

С купленной копией проблема может быть, если она не отмечена как "копия".

0

Поделиться2172009-03-17 21:54:41

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Xintaris написал(а):

С купленной копией проблема может быть, если она не отмечена как "копия".

Вот по этому и не получится бумажку выправить самому, либо это будет
довольно долго и нудно. Проще свесить эту проблему на кордонные
службы. В этом случае, правда, с первого захода вывезти не удастся.
Но к этому придется отнестись философски... :jumping:

0

Поделиться2182009-03-17 21:54:42

Автор: Арета
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1242
Уважение: +42
Провел на форуме:
13 дней 16 часов
Последний визит:
2017-02-11 12:20:25

Xintaris написал(а):

С купленной копией проблема может быть, если она не отмечена как "копия".

Пока небыло.

0

Поделиться2192009-03-17 22:05:14

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

Вам виднее, какие в России законы. В Болгарии тоже нет такого условия, что копия должна быть отмечена. В ЕС практически везде обязательно маркирование копий, в США - тоже.
Самый интересный вопрос в том, как вывезти монету, которая была ввезена как оригинал, но оказалась подделкой. :question:

0

Поделиться2202009-03-18 18:02:51

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Xintaris написал(а):

Самый интересный вопрос в том, как вывезти монету, которая была ввезена как оригинал, но оказалась подделкой.

Провести экспертизу на состав сплава монет ( в стране проживания).
Получить заключение на несоответствие состава сплава (возможно
такого рода заключение дадут только за бугром).
На основе этих документов получить резолюцию национального
аналога Росохранкультуры.
Вывозить монеты и, после этого,
жестко предъявлять претензии продавцу.

Тягомотно, но прецедент такого рода -
хорошее дело!

0

Поделиться2212009-03-18 18:15:32

Автор: Коллекционер
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 27
Уважение: 0
Провел на форуме:
1 день 7 часов
Последний визит:
2010-03-08 19:38:57

2Лодочник
А Вы много монет или их копий вывезли из России?

Отредактировано Коллекционер (2009-03-18 18:16:31)

0

Поделиться2222009-03-18 18:23:22

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Коллекционер написал(а):

2Лодочник
А Вы много монет или их копий вывезли из России?

НИ ОДНОЙ.
Проблема, по идее, в Греции.
И, повторюсь:

Тягомотно, но прецедент такого рода -
хорошее дело!

0

Поделиться2232009-03-18 18:41:09

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

В Греции вообще бардак - мы сами не знаем по каким законам живем. По греческим - вывозить все что старше 100 лет запрещено. По ЕСовским - свободно. Вроде ЕСовские законы имеют приоритет перед национальными. Короче, никто ничего не понимает - каждый рулит как сам считает нужным.
Вот так и живем... :'(

0

Поделиться2242009-03-18 19:11:15

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Xintaris написал(а):

Вроде ЕСовские законы имеют приоритет перед национальными.

В случае вывоза предметов, подпадающих под категорию
исторических и культурных ценностей, приоритет - за национальными
законами.
Что вывозим?
Если подделки - какие сложности, кроме вышеприведенных?

0

Поделиться2252009-03-18 21:23:21

Автор: Коллекционер
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 27
Уважение: 0
Провел на форуме:
1 день 7 часов
Последний визит:
2010-03-08 19:38:57

Лодочник написал(а):

Тягомотно, но прецедент такого рода -
хорошее дело!

а как Вам вот такой прецедент:
как то раз таможня прелепила мне к пакету из-за бугра уведомление о растаможке, были там николаевские пятерки, и как раз так случилось, что фуфлыжные (попал тада), наш местный таможенник сказал вопросов нет - культурные ценности таможенным сбором не облагаются, тока нада доказать, что это культурная ценность, иди ка ты в Россвязьохранкультуру, и пошел я, отдал за экспертизу неплохие деньги, и выдали мне заключение что все монеты являются культурной ценностью, а чтоб определить, что это фуфло нада было лишь в Узденникова книжку залезть, про использование которой при экспертизе, кста было в заключении указано. Так вот, а когда Вы будуте
фуфела вывозить, уж поверте, там любой эксперт напишет, что это культурная ценность, на всякий случай, что б свою попу прикрыть, а подставить Вашу, а ето меж прочем уголовное преступление

0

Поделиться2262009-03-19 19:26:48

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Коллекционер написал(а):

а как Вам вот такой прецедент:
как то раз таможня прелепила мне к пакету из-за бугра уведомление о растаможке, были там николаевские пятерки, и как раз так случилось, что фуфлыжные (попал тада), наш местный таможенник сказал вопросов нет - культурные ценности таможенным сбором не облагаются, тока нада доказать, что это культурная ценность, иди ка ты в Россвязьохранкультуру, и пошел я, отдал за экспертизу неплохие деньги, и выдали мне заключение что все монеты являются культурной ценностью, а чтоб определить, что это фуфло нада было лишь в Узденникова книжку залезть, про использование которой при экспертизе, кста было в заключении указано. Так вот, а когда Вы будуте
фуфела вывозить, уж поверте, там любой эксперт напишет, что это культурная ценность, на всякий случай, что б свою попу прикрыть, а подставить Вашу, а ето меж прочем уголовное преступление

Иными словами, Вы хотите сказать, на примере с пятерками, что в РСОК
за неплохие деньги Вам дали "никакое" заключение?
И Вы определенно уверены, что монеты фуфела?

Отредактировано Лодочник (2009-03-19 19:30:40)

0

Поделиться2272009-03-19 20:15:03

Автор: Коллекционер
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 27
Уважение: 0
Провел на форуме:
1 день 7 часов
Последний визит:
2010-03-08 19:38:57

безусловно!!!
Только там нет своих экспертов, они направляют в другие организации, и на основании их заключения пишут свое. По крайней мере, где я живу, так.
А у Вас есть причины сомневаться в моих словах?

Отредактировано Коллекционер (2009-03-19 20:18:44)

0

Поделиться2282009-03-19 20:28:21

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Напишите претензию в 2 экз на имя руководителя РСОК, отдайте
в приемную таким образом, чтобы на втором экземпляре
поставили входящий, и при Вас секретарь сделала запись в журнале
входящей документации.
Приложите ксерокопию заключения и ксерокопию страницы
из Узденникова.
В претензии обрисуйте ситуацию, с датами выдачи заключения и
развернутыми реквизитами ( ФИО ) тех, чьи подписи стоят на акте.
Укажите свой почтовый адрес, и подчеркните, что ответ
в письменном виде необходимо выслать по почте.
Ждите 2 недели.

0

Поделиться2292009-03-19 21:33:27

Автор: Коллекционер
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 27
Уважение: 0
Провел на форуме:
1 день 7 часов
Последний визит:
2010-03-08 19:38:57

во-первых, дела давно минувших дней.
во-вторых, зачем мне это было бы нужно? чтоб отхватить ещё геморрою, потом бы мне не менее геморроидально возвращали деньги за экспертизу как культценностей, а потом пришлось бы делать экспертизу по оценке фуфла как золота и оплату таможенного сбора. Я похож на мазохиста?

Отредактировано Коллекционер (2009-03-19 21:35:20)

0

Поделиться2302009-03-20 17:31:13

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Ну, так пояснили бы, что дела давно минувших дней,
и практического интереса нет. А вообще был вариант
вернуть монеты владельцу, если бы их вовремя ( сразу )
квалифицировали, как совр. подделки?

0

Поделиться2312009-03-20 18:03:03

Автор: Коллекционер
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-17
Приглашений: 0
Сообщений: 27
Уважение: 0
Провел на форуме:
1 день 7 часов
Последний визит:
2010-03-08 19:38:57

так я вроде и не спрашивал "что мне делать?", а привел пример экспертизы Росохранкультуры, говорящий не в пользу того, что вывоз монетовидных изделий за рубеж легальным путем будет легким. А вообще все просто только в теории, на практике тут положишь денег, времени и здоровья архимного с более чем сомнительным результатом.
Вариант был, в смысле он был готов вернуть деньги в обмен на монеты, но это не вариант, я посчитал что это будет более затратно. Все таки золото то было настоящим

Отредактировано Коллекционер (2009-03-20 18:07:53)

0

Поделиться2322009-03-20 18:16:23

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Ну это оттого, что эти пятерки в цене не слишком ушли
от цены металла, затраченного на них.
В антике - разброс иной.
Насчет денег, времени и здоровья - если четко представлять
что нужно, то это определенные деньги ( не дикие ),
время ( зная обусловленные сроки - не через край также ).
Такт, выдержка, настойчивость. Все.

0

Поделиться2332009-03-20 21:25:13

Автор: STRONG
Активный участник
Зарегистрирован: 2009-01-27
Приглашений: 0
Сообщений: 554
Уважение: +14
Провел на форуме:
4 дня 19 часов
Последний визит:
2012-04-13 14:32:59

Лодочник написал(а):

Такт, выдержка, настойчивость. Все.

что ещё нужно для счастья.

0

Поделиться2342009-03-20 21:38:38

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

на самом деле, монеты либо подлинные, либо нет.
Резанину в данном случае, в расчет не беру.
Тут закон, как дышло, сильно не поворочаешь...

0

Поделиться2352009-04-23 17:44:41

Автор: Лодочник
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1249
Уважение: +39
Провел на форуме:
18 дней 7 часов
Последний визит:
2021-03-13 19:57:46

Сегодня на Ленте:
http://lenta.ru/news/2009/04/23/imitation/

К 2006 году, когда огласке было предано несколько менее
"денежных", но не менее громких историй с подделанными
картинами русских художников соответствующий сегмент
арт-рынка едва не прекратил свое существование.

Тоже проблемы с современной технической экспертизой?
:hobo:

0

Поделиться2362009-04-23 18:54:05

Автор: Xintaris
Администратор
Зарегистрирован: 2008-12-30
Приглашений: 0
Сообщений: 2162
Уважение: +50
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
2016-01-03 02:31:59

Лодочник написал(а):

Тоже проблемы с современной технической экспертизой?

Более понятно проблемы описаны в этой статье: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1159533

" Теперь, два с половиной года спустя после выхода первого тома каталога, главными виновниками криминализации арт-рынка издателям книжки видятся уже не арт-дилеры, продающие фальшивки, а эксперты, превращающие их в подлинники. По крайней мере, на презентации каталога Владимир Петров объяснял свой уход из Третьяковской галереи именно нечистоплотностью его коллег-экспертов. Издатель каталога Владимир Рощин вторил ему: "Я устал жить в атмосфере лжи и обмана". Он решил уйти из проекта и заниматься только розыском произведений искусства. "Тем не менее в той или иной форме публикация каталогов подделок будет продолжаться",— заверил начальник управления Росохранкультуры Виктор Петраков."

0