А китайцы что предпочитают, сказочный чудо-пластик, или лазерную томографию?
Нет информации?
Что то непохоже, это на «пластмассовые» штемпеля.
http://coins.about.com/od/worldcoins/ig … n-Dies.htm
Античная Нумизматика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Экспертиза - что нового?
А китайцы что предпочитают, сказочный чудо-пластик, или лазерную томографию?
Нет информации?
Что то непохоже, это на «пластмассовые» штемпеля.
http://coins.about.com/od/worldcoins/ig … n-Dies.htm
Что то непохоже, это на «пластмассовые» штемпеля.
Если вариант со сканированием по принципу эластик-маточник-штемпель-фейк,
то штемпель - металлический.
Маточник - нет.
Я не сторонник теории пластиковых штемпелей.
Хотя имеют место быть таковые.
Станиславский упоминал о них ( что-то из Боспора ).
Видимо все современные "мастера" проходят этот этап.
Все-же китайские дела, заточенные на большие тиражи
монет 19-20 вв. имеют свою специфику...
Все-же китайские дела, заточенные на большие тиражи
монет 19-20 вв. имеют свою специфику...
Абсолютно согласен,
европейцы при подделке повторяют (более-менее) античную технологию - таким прессам там не место. Да и штемпеля для "ходячки" ничего общего с антикой не имеют - плоские они, и по виду понятно, что рассчитаны на тиражи.
Дело не в том, подо что заточены китайские штемпеля, а в том, что у них нет проблемы с копированием оных с оригинальных монет. Без всяких эластиков, пластмасс и других ненужных этапов. Либо там используется прямой оттиск монеты на штемпельную сталь электро- эрозионным методом, либо рельеф переноситься гравировальной машиной. Если уж китайцы до такого дошли то, что тогда ждать от тех же болгар. С денариями все должно быть на порядок проще.
Конечно, очень бы хотелось надеяться, что в антики этого нет. Все же патина является достаточным препятствием. Но что-то последняя мода на денарии после «профессиональной чистки» настораживает.
Отредактировано arhont (2009-03-02 06:19:33)
Если вариант со сканированием по принципу эластик-маточник-штемпель-фейк,
то штемпель - металлический.
Маточник - нет.
А из какого материала по этой гипотезе должен быть маточник? Он что ли пластмассовый?
Все же патина является достаточным препятствием. Но что-то последняя мода на денарии после «профессиональной чистки» настораживает.
Конечно, это очень серьезная проблема - после такой "чистки" искать на монете остатки роговухи или естественных загрязнений - мартышкин труд. Соответственно, работа фуфлоделов облегчается...
IVLIANVS открыл тему на ФАЦ по этим "блестяшкам". Те коллекционеры, кто считает недопустимым превращать монету в "елочную игрушку", и нечестным - манипулировать с фото с целью скрыть "блеск"...не молчите - высказывайтесь. ФАЦ читают все big guys нумизматики, они должны увидеть, что проблема имеет место быть, что коллекционерам такие манипуляции "не в кайф".
Тема здесь:
Все же патина является достаточным препятствием. Но что-то последняя мода на денарии после «профессиональной чистки» настораживает.
Не исключаете и худший вариант?
А маточник скорее всего из высоконаполненного композита.
В зависимости от наполнителя инвариантность по свойствам
достоточно большая.
Кстати говоря, Иванов на прошлой неделе общался с думцами по
проблемам МО, и за композиты пару фраз сказал - в том духе, что очень
перспективное направление и т.д.
А маточник скорее всего из высоконаполненного композита.
В зависимости от наполнителя инвариантность по свойствам
достоточно большая.
Что-нибудь из этого?
http://www.industrialsolutions.ru/pro_line.phtml
Вряд ли...
Само название фирмы да и ассортимент говорят о том,
что у них массовый ( валовый ) продукт.
Заточенный на повседневные задачи.
Усредненные характеристики.
Прочность на сжатие - крайне слабая.
Усадка - 0.1%. - ни в какие ворота...
Но названия красивые - ЖИДКАЯ СТАЛЬ и т.п.
Я для примера привел - конечно состав должен быть подогнан под техзадание.
Интересна основа - эпоксидка или полиуретан или...?
А для эластика может такая штука подойти, имхо...
Интересна основа - эпоксидка или полиуретан или...?
Наверняка эпоксидная основа.
Кстати, есть такая, что отверждается ( сшивается )не химреагентом,
а температурой ( 120 градусов ).
Про полиуретан не знаю, во всяком случае не слышал о композитах
на его основе...
Про полиуретан не знаю, во всяком случае не слышал о композитах
на его основе...
Есть такие, правда не знаю, как они на деле...
Вы еще фуфлоделам рецепты распишите. С картинками.
И так понятно, что современные технологии позволяют при желании скопировать все что угодно. Вопрос не в этом. Как отличать подделки от нормального материала?
После массового введения "профессиональной чистки" - никак, имхо
Любой фальшак можно до "зеркала" отполировать, и тогда его не вычислить
После массового введения "профессиональной чистки" - никак, имхо
Любой фальшак можно до "зеркала" отполировать, и тогда его не вычислить
Вот и я про то же. Особенно удивляет реакция больших парней на FAC. Все кто не понимает шика в блестяшках, тот лох (не дословный перевод, в литературном более мягко - новичок). И намеки по типу, хоть бы для приличия затонировали, отвергаются. Мол, полежат пару столетий, сами дойдут. Или кто хочет, сам пусть патинирует. Как в древних советских магазинах «Сделай сам». Дурдом, в общем. Скоро будут продавать лысые кружки и одноразовые штемпеля к ним. Покупатель сам начеканит, как ему нравится!
Да фигней они занимаются, надо добиваться того, чтобы такие блестяшки обязательно в описании указаны были.
P.S. Цитату спер, sorry
Вы еще фуфлоделам рецепты распишите. С картинками. И так понятно, что современные технологии позволяют при желании скопировать все что угодно.
Да, немного в сторону уехали...
Отредактировано Лодочник (2009-10-18 21:37:57)
Опять чуть в сторону...
Просмотрел тему " Повторяющиеся штемпели сасанидских драхм ".
Сайт rasmircoins.ucoz.ru.
Что-то там продавца windsorantiquities не сильно жалуют.
В "списке" его нет.
Чему верить?
Что-то там продавца windsorantiquities не сильно жалуют.
В "списке" его нет.
Чему верить?
Стремный он дилер, как на В-койнс держится - х.з.
А давайте посмотрим на образцы применения новых технологий фэйкмэйстерами. На форуме кладоискателей наткнулся на очень интересную монету. К счастью, потенциальный покупатель монеты выставил хороший скан. Итак:
монета 100% чеканена
монета 100% со скопированных штемпелей
полюбопытствуйте на раскадровку легенды реверса - ведь хрен отличишь от настоящей.
Если бы не "трещина", аргументировать поддельность было бы нереально.
Взято отсюда: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=44020
а можно фото такой же настоящей?
Не сочите за самонадеянность, мне fake не понравилась (wasn't impressed at all ).
В первую очередь, как сделан портрет и поле = сразу навели на мысль о возможной подделке
Портрет Лисимаха доработанный. Губы, веки, ноздря - углублены.
Ну и изрытость поля где подбородок и горло, на реверсе - вокруг букв и трезубца - тоже халтурно выглядит.
Абсолютно с Bами согласен. Видимо, я неправильно расставил акценты: конечно, она смотрится wrong. Но доказать ее фуфельность было бы нереально именно из-за легенды. Повторить такое на литье - нереально. Значит - чеканка. Если бы чеканка была с вырезанного штемпеля, то имитации трещины не было бы. Интересно именно то, как они скопировали штемпель?
современные технологии позволяют при желании скопировать все что угодно.
А с экспертизами технического характера - определенные
сложности. В смысле практики применения оных.
А что за экспертиза, определяющая изменения в
кристаллической решетке?
И если она эффективна, то насколько доступна?
Где-то была ещё статья, поищу. Но есть ещё две - из японского журнала, на английском. Много специальной терминологии.
???
Отредактировано Лодочник (2009-10-18 21:40:14)
А что за экспертиза, определяющая изменения в
кристаллической решетке?
И если она эффективна, то насколько доступна?
Экспертиза по кристаллической решетке, на мой взгляд, является самой надежной и простой при определении подлинности древних металлов. Техническая сторона опирается на два метода: рентгеноструктурный анализ и электронно-зондовый микроанализ. Будет настроение, напишу в чем там фишка. Сегодня сильно занят. Sorry.
Экспертиза по кристаллической решетке, на мой взгляд, является самой надежной и простой при определении подлинности древних металлов. Техническая сторона опирается на два метода: рентгеноструктурный анализ и электронно-зондовый микроанализ. Будет настроение, напишу в чем там фишка. Сегодня сильно занят. Sorry.
Хорошо!
Так и что-же, по кристаллической решетке?
Так и что-же, по кристаллической решетке?
А что по ней? И так все ясно. Сплавы цветных металлов имею тенденцию к ликвации. Этот процесс продолжается и в твердом состоянии. С течением времени кристаллическая решетка сплава меняется координально. В большинстве случаев на бронзовых и серебряных монетах это видно невооруженным глазом или в микроскоп. Большинство из нас чувствуют, держа оригинальную монету в руках, что металл старый. Списывают это на интуицию. На самом деле при наличии опыта мы просто зрительно улавливаем изменения физических свойств в старом металле. Ну а физической экспертизой это выявить совсем просто.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Экспертиза - что нового?