ну так и "фуфло" с первой страницы того же штемпеля..
на каком основании?
Леонтини
Сообщений 31 страница 60 из 63
Поделиться312009-01-03 18:24:20
Поделиться322009-01-03 18:43:10
Верхняя монета - литая копия, две нижних - выявлены IAPN. Признак - дефект глаза на настоящей "поправлен" фэйкмэйкером.
Отредактировано Xintaris (2009-01-03 18:44:42)
Поделиться332009-01-03 19:04:12
угу, этого я не приметил
Поделиться342009-01-03 21:20:11
Nisik написал(а):
- нахрена вообще фуфлоделам тискать рарик в таких масштабах? пяти штук хватило бы. и возиться в трещиной не пришлось бы..
Насчет трещин: имхо, это не проблема для фэйкмэйкера. Наоборот, рваные трещины гурта я считаю неправильной технологией (температурный режим, стальные штемпеля...). Чтобы так порвать такое толстое серебро, нужно либо прессовать в тисках, либо сила чеканки должна быть очень большой. ОК, допустим - чеканка... Из какого металла должны быть штемпеля, чтобы не развалиться от удара такой силы? Минимум, инструментальная спецсталь. Вопрос: откуда взяли такую сталь 2400 лет назад? Технологии обработки железа тогда были достаточно примитивны, основная - закалка. Но каленое обычное железо (низкоуглеродное, без спецдобавок типа молибдена или ванадия): очень хрупкое. При такой технологии, которая подразумевает удар такой силы, что рвется 4-х миллиметровое серебро, каленый штемпель развалится за 10-50 ударов.
Кстати, заметьте: рваные гурты для сицилийского чекана - редкость. Но они обычны именно для рассматриваемого штемпеля.
Вопрос: какова была античная технология создания штемпелей, чтобы они выдерживали такой невообразимый удар (производимый серийно, не 1 раз, даже не 100)?
P.S. Поизучайте КА насчет трещин в Леонтини: http://www.coinarchives.com/a/results.p … h=leontini
Поделиться352009-01-03 22:06:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 189
- Уважение: +13
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
2012-10-01 00:04:09
То есть вы хотите сказать что нет никакой разницы между трещинами на античных Леонтинах и их фуфле. Имхо трещины на тетре Нисика вполне совпадают с трещинами на монетах с коинархива 
Поделиться362009-01-03 22:32:30
Просто я не могу понять технологию, при которой возможно такое. Такие трещины для чекана Сицилии 5 в. до н.э. вообще нехарактерны...
Кстати, у Нисика еще не подозрительный вариант: сквозных разрывов в несколько мм к центру нет. Так, поверхностные...
Поделиться372009-01-04 16:08:41
Nisik написал(а):
- может все-таки клад? массовый выброс этих тетр произошел в конце 80-ых. не ранова-то для такого хай-энд фуфла? напомню, что пришлось бы 100 %-тно скопировать известную монету и имитировать разные степени разрушения штемпеля аверса..
Не рано. Хай-энд фуфло - не проблема "последних дней". Вот, например, такое фуфло делали еще в 30-е годы прошлого века. Неплохая работа, не так ли?
Поделиться382009-01-04 21:28:48
я имел в виду не трещину-разрыв заготовки, а трещину на штемпеле аверса. где-то на "ухе" Аполлона. от монеты к монете можно проследить её расширение.
Поделиться392009-01-05 04:37:05
Ну вот... Как по заказу, наш итальянский "друг" выставил в продажу еще две интересные подделки... 
http://search.ebay.com/_W0QQsassZultimoritocco
Поделиться402009-01-05 04:39:43
Leontini: обратите внимание, косяк с дефектом глаза, по которому их поймали в 1996-м - частично поправлен 
Кстати, это уже "копия с копии" 
Отредактировано Xintaris (2009-01-05 04:46:53)
Поделиться412009-01-05 04:44:49
Syracuse: ни разу не литье 
Обратите внимание, как сделаны потертости на прическе Арефусы и "потяжки" на дельфинах. По-моему, очень правдоподобно. 
ищем шов на гурте: не находим... она настоящая 
Отредактировано Xintaris (2009-01-05 04:52:00)
Поделиться422009-01-07 20:30:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Наверное, полезно будет взглянуть сюда:
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=50401.0
Поделиться432009-01-07 20:48:39
Если говорить по поводу последнего поста Руперта, то лично я с ним не согласен. Этот "угол" на глазу Аполлона, на мой взгляд, не может быть износом или ремонтом штемпеля. Почему?
Во-первых: износ
обратите внимание, как на особо хорошо созранившихся экземплярах выглядит "угол": очень четкие грани, это даже не "подтек" а реально часть портрета. Имхо, это "особый взгляд" резчика.
Во-вторых: ремонт
надо всегда помнить, что монета - это "зеркало" штемпеля. Чтобы сделать такое "углубление" в штемпеле нужно, наоборот, опустить рельеф и оставить участок. Поэтому, вот такие следы- ремонтом штемпеля быть не могут.
Я думаю, что эксперты IAPN при признании fakes экземпляров без "eye flaw", руководствовались примерно такими-же доводами.
Отредактировано Xintaris (2009-01-07 20:53:30)
Поделиться442009-01-08 20:30:56
"Syracuse: ни разу не литье
Обратите внимание, как сделаны потертости на прическе Арефусы и "потяжки" на дельфинах. По-моему, очень правдоподобно.
ищем шов на гурте: не находим... она настоящая "
А что за чернота по периметру изображения. как ее делают?
Поделиться452009-01-08 20:34:02
"А что-то я у APX аватара не вижу.
Что за классная сова?
Или мне не по глазам? 
"
Переделал. Эта уже не чужая. Проблем не будет, пока. 
Поделиться462009-01-08 21:03:59
АРХ написал(а):
А что за чернота по периметру изображения. как ее делают?
Да патина это левая... Только... я, кажется знаю, зачем спрашиваешь. Хочешь монету загубить, да еще такую!!! 
Она отвратно будет выглядеть, не патинируй... Если уж совсем руки чешутся, лучше в деревянный ящик на год засунь. Получишь благородный cabinet toning, как раз по уровню монеты.
Поделиться472009-01-08 21:19:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
лучше в деревянный ящик на год засунь.
А дерево - любое?
Поделиться482009-01-08 21:25:18
Любое лиственное: дуб, бук, орех подойдет. Где-то в сети я видел такие маленькие коробочки, вроде как для ювелирных изделий, но специально для монеты сделаны. И цена вроде не заоблачная была: где-то 10-20 евро + пересылка. Если еще увижу - скину сюда ссылку.
Поделиться492009-01-09 00:49:26
Сиракузы Деиноменидов проданы за 1000$+... 
Неплохая цена за 17 грамм серебра. 
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi … 0328457274
Поделиться502009-01-09 01:53:12
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 168
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2009-07-02 07:59:01
Vesontio написал(а):
Наверное, полезно будет взглянуть сюда:http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=50401.0
Если не сложно - переведи (ну и личное мнение 
)
Поделиться512009-01-11 15:26:47
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
БЛИЗНЕЦЫ ещё две такие тетры Лентин продали
http://www.geminiauction.com/details.as … mp;search=
http://www.geminiauction.com/details.as … mp;search=
Удивительное количество монет одной штемпельной пары за последние несколько лет! Куда же остальные делись, других пар? Почему в таком феерическом состоянии их нет?
Поделиться522009-01-11 15:59:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Возникает вопрос: "Куда смотрят правоохранительные органы Италии и США?".
Вопрос-то достаточно глупый, но эти тетрадрахмы, если они найдены в Италии, что вероятно, попадают под национальное законодательство, по которому античные монеты являются национальным достоянием. Поскольку одноштемпельные, то скорее всего
из одного клада, нелегально извлечённого и нелегально вывезенного. Между Италией и США имеется конвенция. Поэтому, если итальянцы возбудят дело, Харлану Берку и другим придётся ответить, откуда у них эти монеты. Если это подделки, то на этот счёт
в Штатах тоже есть закон (был бы человек, а статья найдётся). Думаете, фантастика?
Не совсем. Итальянцы недавно прищучили крупнейшие американские музеи, что те покупали краденое, вазы, например. Mузеи имели бледный вид. Ответственные лица, естественно, - никому в тюрьму идти не хочется. Да и с монетами был случай, но c кладом, найденным в Турции.
Поделиться532009-01-11 16:30:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Vesontio написал(а):
Итальянцы недавно прищучили крупнейшие американские музеи, что те покупали краденое, вазы, например. Mузеи имели бледный вид. Ответственные лица, естественно, - никому в тюрьму идти не хочется. Да и с монетами был случай, но c кладом, найденным в Турции.
Эхо этих историй до сих пор витает по сети. Но ситуация не та: в случае с Италией- вывоз вещей, краденых из музеев или мест раскопок; с Турцией - 1500 монет, многие из которых уникальны и происхождение их доказано.
А на счёт законодательства: аукцион прикроется заключением эксперта. А там Sear и хор (ничего плохого не хочу сказать или ерничать над великим именем, 
оно используется как нарицательное). Упрется эксперт "настоящая и всё тут!" и кто возьмется доказывать обратное? Можно, конечно, разными техническими и естесственно-научными методами, но они могут повредить монету. У какого нормального коллекционера поднимется рука отдать в металлургичесую лабораторию монету, да ещё такой цены? А вдруг экспертиза подтвердит подлинность? А монета-то уже порчена будет... 
Итальянцы - не возбудят. Слишком мелкий прецедент и ничего не доказать.
ПРи играх такого уровня в ход идёт масса способов и знаний из других областей бытия!
Поделиться542009-02-17 16:52:23
Ultimoritocco вышел на немецкий е-бэй под ником "tetrasylenos" http://shop.ebay.de/merchant/tetrasylenos . Некоторые из его фуфелов достойны быть сохраненными в ветке. Кстати, сиракузский обол говорит о том, что следы опять тянутся к моему "другу" Франческино и aitnacoins...
Поделиться562009-02-17 17:02:08
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 168
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2009-07-02 07:59:01
По каким признакам определена фуфельность Сиракузских тетр?
Поделиться572009-02-17 17:13:01
Троянский Свин написал(а):
По каким признакам определена фуфельность Сиракузских тетр?
Литье 100% - мягкие детали, переливы и т.д. Как вариант - чекан с литых штемпелей.
Интересна вот эта дидрахма Гелы - на мой взгляд, фуфло но качественное
Поделиться582009-02-27 13:45:39
Моя война с "этнакойнс" продолжается. На Е-бэй у одного уважаемого дилера появилась в листинге очередная копия тетры Филистис, проданной мне синьором Филиппо. Лаубштейн в своем архиве обнаружил еще одну "реинкарнацию" фуфловой Филистис. Сейчас все эти экземпляры заняли свои места в ФорджериНетуорк. Надеюсь, в недалеком будущем "этнакойнс" займет давно заслуженное место в "блэклисте" фэйкселлеров. Взгляните на обновление ФН:
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp … Qkrz~x~6s=
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp … nQkQgOFHc=
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp … 42LyT1LOY=
Также, просматривая КА я обнаружил двоих "близнецов" того же штемпеля, что и мой. Взгляните - насколько "клонированно". Сначала кажется, что это одна и та же монета...потом смотрим вес!!!! 13,58 VS 13,21 gr.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … amp;Lot=74
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … amp;Lot=97
Поделиться592009-02-27 14:03:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-12-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 168
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2009-07-02 07:59:01
Xintaris написал(а):
Взгляните - насколько "клонированно". Сначала кажется, что это одна и та же монета...потом смотрим вес!!!! 13,58 VS 13,21 gr.
А может опечатка?
На литье не сильно похоже...
Поделиться602009-02-27 14:11:05
Нет, это литье высочайшего качества. У меня один образец их работы есть, качество супер.
Еще посмотри образцы из ФН по ссылкам - похожи они на литье?
