Вот такие монетки являются признанными подделками.
Две из них взяты с ForgeryNetwork, одна - с закрытой БД CFDL .
Не правда ли отличная работа?
Леонтини
Сообщений 1 страница 30 из 63
Поделиться12008-12-30 15:39:10
Поделиться22008-12-30 16:28:53
Почему Вы думаете что эти монеты фуфло?
На мой взгляд на литье ничего не указывает...
Отредактировано Нумизмат (2008-12-31 03:35:23)
Поделиться32008-12-30 16:46:39
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp … IlQXSAVTs=
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp … u9b9bB6yE=
Третью монету увидите в разделе "Photo" , если зарегистрируетесь на CFDL.
Кстати, они ни разу не литые...
Почему большинство нумизматов уверены, что отсутствие признаков литья = оригинальности монеты?
В основном подделки высокого класса изготавливаются чеканкой...
Отредактировано Xintaris (2008-12-30 16:47:05)
Поделиться42008-12-30 17:16:35
Все эти "базы фуфла" не внушают мне доверия. Кажется это какоето сведение счетов между дилерами . Имхо, представленные вами монеты - подлинные.
Поделиться52008-12-30 17:44:51
Как-бы так помягче ? (чтобы и здесь не забанили )
Вы "слегка" неправы...
Все-таки IAPN - это не шарага, их консультируют, в том числе, и специалисты Британского Музея.
Это, уважаемый, не вопрос "веры", а вопрос "фактов".
Поделиться62008-12-30 18:21:24
Всем привет!
Поделиться72008-12-30 18:30:12
Категоричеки приветствую!!!
Классная сова!
Поделиться82008-12-30 18:40:09
Всем привет!
Рад видеть.
Класный аватар!..
Поделиться92008-12-30 19:01:23
Спёр, понимаешь... Из Коинсархива.
Поделиться102008-12-30 19:07:01
Спёр, понимаешь... Из
Коинсархива.
Британского Музея...
Поделиться112008-12-30 19:33:29
Всем привет! Только щас нашел время написать...
Думаю форум может стать неплохой альтернативой форуму АП , по крайней мере мне он понравился.
По теме : интересно как можно отличить современную чеканку от античной , есть ли какие-нибудь видимые признаки к примеру у этих монет?
Поделиться122008-12-30 19:48:10
Каждый раз по разному их вылавливают.
Иногда ошибки резчика, иногда по хим. анализу. Иногда - заметно различие в технологии чеканки.
Конкретно эти монеты, насколько мне известно, поймали на том, что в составе сплава были обнаружены какие-то примеси, которых в сицилийском чекане вообще никогда не было... Но, зато, сплав этой серии был 100% идентичен использованному в одной афинской "Ваппенмюнцен", которую поймали ранее на несоответствии стилю и искусственном старении.
После того, как поймали первую фальшивку этого штемпеля, сравнительным анализом со 100% оригнальными "сестрами" нашли и характерные различия штемпеля. И пошло по цепочке...
Поделиться132008-12-30 20:10:33
У меня, чесно говоря, это в голове не укладывается...
За последний год видел на самых известных аукционах более 15 таких одноштемпельных монет
Маленький пример :
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=120779
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=120780
http://www.mkjassociates.com/cgi-bin/il … &lot=7
Эти монеты такие же?...
Или подлинные?...
Поделиться142008-12-30 20:14:12
Вот более наглядный пример:
верхняя монета - безусловный фэйк, заметный невооруженным глазом.
Нижняя - визуально претензий не вызывает.
Но, при сравнении их обоих, у них обнаруживаются общие недостатки, которые позволяют понять, что и нижняя монета не просто "матрица" для верхней, а отчеканена именно с того же штемпеля, что и верхняя.
Стрелочками обозначены "общие родинки". Плюс идентичные дефекты буков.
Можно сказать: "ОК, верхняя монета - литое фуфло, нижняя - оригинал и служила "слепком" для верхней".
Но это будет неправильно...
Смотрим на другие детали:
на верхней они более четки, чем на нижней. Значит, нижняя монета не может быть "слепком" для верхней. Детали у снятой копии не могут быть четче, чем на оригинале, за исключением случаев доработки снятой копии. Но в нашем случае, такая доработка была бы заметна. Она была бы как "пятно" на общем рисунке - слишком мелкие и специфические детали.
Поделиться152008-12-30 20:48:32
За последний год видел на самых известных аукционах более 15 таких одноштемпельных монет
Интересно, что 20 лет тому назад этот штемпель считался "редким"
Эти монеты такие же?...
Или подлинные?...
Возможно, подлинные. Но, в любом случае, они в "группе риска".
Это как с машинами: "угоняемые" и "неугоняемые". Вот то, что ты выставил, по "риску" как Х5 в Москве
Поделиться162008-12-30 21:00:02
Интересно, что 20 лет тому назад этот штемпель считался "редким"
Это,думаю, не проблема- найденый клад "редкие" монеты может переименовать в "популярные".
Вопрос в том, как различить эти монетки...
Поделиться172008-12-30 21:13:34
Вопрос в том, как различить эти монетки...
Только серьезное тестирование. Вот здесь, как раз, более менее ответственно "по телевизору" не скажешь.
Это,думаю, не проблема- найденый клад "редкие" монеты может переименовать в "популярные".
Ага. Вот выкопали клад Ликеоса (Пэониа) и тут-же болгары "подсуетились".
Было 100 монет, стало 1000.
Поделиться182008-12-30 21:18:57
Ага. Вот выкопали клад Ликеоса (Пэониа) и тут-же болгары "подсуетились". Было 100 монет, стало 1000.
Ну это (по крайней мере по приведенным фото) не серьезное сравнение
Поделиться192008-12-30 21:43:37
На самом деле, в Ликеосе этого штемпеля много высококлассных подделок. Просто боюсь я таскать фотки из бд CFDL. Какбы не поперли меня оттуда за это.
Поделиться202008-12-30 22:28:43
На самом деле, в Ликеосе этого штемпеля много высококлассных подделок. Просто боюсь я таскать фотки из бд CFDL. Какбы не поперли меня оттуда за это.
Так можно ссылку...
Поделиться212008-12-30 22:41:41
Так можно ссылку...
Так проблема в том, что эта бд закрыта для просмотра. Это не ForgeryNetwork. Ссылку не просмотришь, если в группе не зарегистрирован.
Например: http://ph.groups.yahoo.com/group/CoinFo … rowse/7750
Вот этого я и боюсь: если они эти данные "закрыли", то могут мне за их публикование "предъявить".
Поделиться222008-12-31 17:30:09
Вот еще пример чеканного фуфла (сейчас в продаже на E-bay)
Итальянцы
Обратите внимание на технологию...
По-моему - супер!!!
Поделиться232009-01-01 14:58:58
Вот еще пример чеканного фуфла (сейчас в продаже на E-bay)ИтальянцыОбратите внимание на технологию...По-моему - супер!!!
А это точно фуфел?
По каким признакам определено, что это так?
Поделиться242009-01-01 15:29:12
Это 100% фуфел. Дело в том, что ВСЕ штемпеля Сиркуз описаны. Этот- супер-редкий его цена в таком состоянии 6.ооо$+
У портрета есть стилистические недостатки, сравни с оригиналом:
Также, такого вида трещины по гурту - для Сиракуз нехарактерны, зато характерны для "холодной" чеканки или прессования. Помнишь мою дискуссию с "Веспасиан"ом по технологии чеканки? Вот здесь наглядно видно то, что при "холодной" чеканке или прессовании эффект получается абсолютно отличный от настоящих "греков". Конечно, это относится не ко всем типам греческих монет, но к Дейноменидам (особенно ранним)- 100%.
Поделиться252009-01-01 15:32:46
Кстати, у того же дилера сейчас в продаже и вот такая Гела.
Ну, тут фуфло видно невооруженным глазом.
Но в фэйкселлеры его записать не получится - в аннотациях он пишет "не знаю, оригинальная или нет, гарантий не даю, возврат не принимаю".
Поделиться262009-01-01 22:51:57
А что-то я у APX аватара не вижу.
Что за классная сова?
Или мне не по глазам?
Поделиться272009-01-02 22:00:26
На форуме АП обсуждают весьма занимательный статер Ауреуса Кизикского розлива , хотелось бы услышать мнения уважаемого Ксинтариса , а также узнать если похожие монетки в базах данных фуфла
Поделиться282009-01-02 22:25:46
Я думаю, что монету нужно вернуть продавцу. В базах фуфла этого штемпеля нет, но: на монеты такого уровня штемпель изготавливается на 1-2 экземпляра. Соответственно, отследить их нереально. Но это не антика - ни по стилю, ни по технологии. Пористость поверхности, заготовка "колобок", "мягкие детали" на аверсе и нехарактерный штемпель реверса, "неправильный" гурт, отсутствие каких-либо следов загрязнений в углублениях...
Поделиться292009-01-03 17:13:58
добрый день.
про Леонтины.
у меня, как владельца одного экз. этих изделий есть парочка мыслЕй.
перед покупкой монеты, я, зная что у некоторых участнегов движения есть сомнения, вентилировал этот вопрос...
скептикам не нравится:
-все экземпляры одного штемпеля.
-монета, ранее очень редкая и "импортант" (новаторский портрет), теперь попадается в больших кол-вах. цены упали до 1500 за отличный экземпляр.
-все экземпляры в превосходном состоянии.
однако:
-бывало и раньше, именно этот штемпель описан Боерингером, автором из "раньшего времени". мо монетам можно проследить износ штемпеля (на "ухе" Аполлона).
- может все-таки клад? массовый выброс этих тетр произошел в конце 80-ых. не ранова-то для такого хай-энд фуфла? напомню, что пришлось бы 100 %-тно скопировать известную монету и имитировать разные степени разрушения штемпеля аверса..
- нахрена вообще фуфлоделам тискать рарик в таких масштабах? пяти штук хватило бы. и возиться в трещиной не пришлось бы..
- этими тетрами спокойно торгуют ВСЕ аукционные дома. в заговор сионистов я не верю, в такую массовую профнепригодность тамошних экспертов тоже...
в общем прожевав все это, я купил себе экземплярчик. сплю спокойно.
Поделиться302009-01-03 17:50:33
Нет, про "заговор" я не говорю. Просто этот штемпель в группе риска, и покупать его можно только после серьезной экспертизы. Если у монеты хороший педигри: одно дело. Если куплена у сомнительного продавца: проблема возможна.
Кстати, этот штемпель до обнаружения "клада" (1995г.) выглядел примерно так: