Пост стерт мной.
Поскольку считаю, что при обсуждении монет переходить на личности обсуждающих (в такой некорректной форме) недопустимо.
С уважением, Т.С.
Отредактировано PIVS (2009-01-25 19:42:18)
Армения, Луций Вер. Fake!
Сообщений 121 страница 150 из 556
Поделиться1212009-01-25 19:41:39
Поделиться1222009-01-25 19:43:25
+ немножко истории:
осенью Вер получает титул "Арменикус" (будучи еще трехкратным трибуном), в декабре переизбирается (и становиться четырехкратным).
Предположение:
штемпель использовался до переизбрания, а после был модифицирован (добавлена I) - жизнеспособно?
Поделиться1232009-01-25 20:19:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
PIVS написал(а):
.......
На мой взгляд, это пример пассажа, на который должен реагировать модератор. Вместо обсуждения монет - переход на личности. В конце концов, каждый может ошибаться, Арета в том числе.
Всё-таки должна быть какая-то культура дискуссии. Вне зависимости от
его человеческих и профессиональных качеств, Арета предложил интересную тему для обсуждения. Достаточно рискованную для него , поскольку, за редчайшими исключениями, специалистами эти монеты признаются аутентичными.
Поделиться1242009-01-25 20:27:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
PIVS написал(а):
Слишком много озвучено о нем негативных отзывов от разных людей.
И каких только смертных грехов не приписывали до кучи!
Что настораживает - явный перебор.
Поделиться1252009-01-25 20:40:31
Все-таки, хотелось бы поговорить о монетах. Версию зафлудили, поэтому повторяю и прошу высказаться участников 
:
Xintaris написал(а):
Предположение:
штемпель использовался до переизбрания, а после был модифицирован (добавлена I) - жизнеспособно?
Поделиться1262009-01-25 20:53:52
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Были ли подобные прецеденты до чекана обсуждаемых монет?
Схожие случаи модифицирования штемпелей.
Хотя-бы один-два от Траяна до Вера.
От этого можно исходить.
Поделиться1272009-01-25 20:54:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Предположение логичное, но штемпель с четверкой выглядит свежее... Или это просто игра света?
Поделиться1282009-01-25 21:02:58
А, может, они (свежие с IIII) просто фальшивые?
Отредактировано Xintaris (2009-01-25 21:04:32)
Поделиться1292009-01-25 21:10:24
Долго просто просматривал, т.к. являюсь лицом заинтересованным(владею ex Карузо 1923). Всё очень интересно,особенно когда прочёл о плохих фото в старых каталогах. Вывешу для сторонников версии фуфла фотку 1910г. Вам , мне кажется ,надо будет признать, что "болгары" начали работать до первой мировой. Достать фото оказалось не сложнее, чем чем сидеть со счётами на КА, во всяком случае местным экспертам это было вполне по силам.
Поделиться1302009-01-25 21:16:06
Это другой штемпель, и он абсолютно "оригинальный". Чтобы не загружать (и не загружаться) сильно: просто сравните dot ring внизу на аверсе.
P.S. Читайте ветку внимательнее
Отредактировано Xintaris (2009-01-27 01:04:56)
Поделиться1312009-01-25 21:27:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 189
- Уважение: +13
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
2012-10-01 00:04:09
ИМХО ситуация выглядит так.
Ауреусы чеканились только во время четвертого трибуната , потому что штемпеля с тремя и четырьмя циферками полностью совпадают , а более изношены штемпеля у монет именно с тремя III. Во время третьего трибуната чеканился другой тип с пленником и трофеями. Экземпяры с тремя единицами либо фальшивые , либо объясняются гипотезой о загрязнении штемпеля.Все-таки вряд ли они фальшивые.В аукционных домах наверняка обратили на это внимание , и при детальном просмотре вживую убедились в подлинности монет с тремя III.
В остальное можно верить или не верить , ибо это бездоказательно...
Поделиться1322009-01-25 21:39:28
Т.е. Вы полагаете, что смещенная четвертая (I) была изначально, и штемпель так и проектировался?
Отредактировано Xintaris (2009-01-25 21:39:55)
Поделиться1332009-01-25 22:03:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 189
- Уважение: +13
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
2012-10-01 00:04:09
А почему нет ,. резчики разные бывали , кому то так нравилось , кому то иначе.Если вы изучите римский чекан , то заметите что случаи с разделенной цифрой или словом не такая уж редкость , особенно в сложных композициях.В данном случае имхо все гармонично.
Поделиться1342009-01-25 22:14:39
Сибарит написал(а):
случаи с разделенной цифрой или словом не такая уж редкость , особенно в сложных композициях
Вы готовы назвать эту композицию "сложной"? В смысле легенды конечно...
"Гармоничной"?
Да, она гармонична с тремя I. И по углам, и с учетом растянутости букв и расстояния между ними v левой части. По-моему, картинка с сегментами наглядно показывает, что резчик стремился вписать легенду пропорционально.
Поделиться1352009-01-25 22:27:03
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 189
- Уважение: +13
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Последний визит:
2012-10-01 00:04:09
Кстати у вас единичка получилась ровно посередине одного из сегментов , и она расположена как можно ближе к остальным III , насколько это позволяла голова.
Поделиться1362009-01-25 22:30:41
Но что руководило резчиком, когда он делал такие большие расстояния между буквами? Особенно в самой цифре. Чтобы специально разделить ее? Не забывайте, что эти четыре I для нас - четыре буквы, для римлян - одна цифра.
Отредактировано Xintaris (2009-01-25 22:39:14)
Поделиться1372009-01-25 23:22:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
PIVS написал(а):
Встречный вопрос - каким дебилом должен быть фуфлодел, чтобы при идеальном исполнении стиля он допустил банальнейшую ошибку в количестве "I" ?
Встречный ответ- изготовители фальшивок (разных категорий) часто добавляют в изделие или убавляют из него какой-нибудь малозначительный, не заметный не пытливому глазу элемент. По нему всегда сами могут опознать свою работу или предостеречь тех, кого считают нужным.
Возможно, здесь тоже самое явление. Видя редкость в таком сохране, с полной "орденской планкой" аукционных проходов, какой извращенец будет "I" считать?
Поделиться1382009-01-26 01:51:07
Лодочник написал(а):
Были ли подобные прецеденты до чекана обсуждаемых монет?
Схожие случаи модифицирования штемпелей.
Хотя-бы один-два от Траяна до Вера.
От этого можно исходить.
Трехчасовое изучение КА подобных прецедентов мне не дало. Но оно прошло не зря - я еще более убедился в том, что четвертая была дорезана: разрыв цифры - явление для римского чекана абсолютно не типичное. Я бы оценил его (со своей дилетантской т.з.) в 1 штемпель из ста (или менее того).
Прошу римщиков меня поправить, если я не прав.
Поделиться1392009-01-26 02:44:49
Кстати, интересное замечание Nisik'a:
Nisik написал(а):
эта монета есть в коллекции Британского Музея, причем "BMC 300 (this obverse die)", внимание, есть и другой штемпель реверса, замеченный в паре с "фуфельным" аверсом (это совсем серьезно).
значит, был к аверсу другой реверс. А в чем же они (реверсы) отличались? 
А, вот она какая...
Тут почему-то резчик фантазии не проявил
Отредактировано Xintaris (2009-01-26 04:53:06)
Поделиться1402009-01-26 03:23:50
Еще для информации: типичное написание римской четверки можно поизучать здесь 
Поразмышлять над черно-белым экземпляром настоятельно рекомендуется 
http://www.coinarchives.com/a/results.p … h=RIC+1370
Отредактировано Xintaris (2009-01-26 03:26:25)
Поделиться1412009-01-26 04:46:56
Сибарит написал(а):
Во время третьего трибуната чеканился другой тип с пленником и трофеями.
Он чеканился также и во время четвертого
Поделиться1422009-01-26 12:03:29
Почитайте здесь обсуждение этих монет и не будьте так категоричны.
Поделиться1432009-01-26 14:51:32
Мракобес написал(а):
Почитайте здесь обсуждение этих монет и не будьте так категоричны.
http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=3140
К сожалению, не могу - вход на этот форум для греческих IP закрыт ( как и для французских: железный занавес 
). Так что, обсуждение буду вести здесь.
Отредактировано Xintaris (2009-01-26 16:18:56)
Поделиться1442009-01-26 15:10:12
Зашел через анонимайзер, почитал.
Н, что: по ауреусам - "слив заЩЩитан". С интересом прочел пассаж о том, как вести борьбу с фуфлоделами, немного зацепили психиатрические исследования.
Резюме: раз наш форум настолько стал "костью в горле" дилерам - значит движемся в правильном направлении. А выливаемая на форуме АП грязь в мой адрес - меня не волнует. Я и не стремлюсь сделать наш форум массовым - мы здесь, в общем-то скучными вещами занимаемся: ни тебе "срача", ни флуда, ни сплетен.
Поделиться1452009-01-26 18:30:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Да, из геометрических соображений видно, что палочку дорезали.
Поэтому монету можно с точностью чуть ли не до недель датировать.
Кстати, коллеги из Италии сообщили про Авентинский клад. Имеются публикации:
R. Lanciani, "Di un tesoretto di aurei di Lucio Vero scoperto sull'Aventino", Rendiconti della Reale Accademia dei Lincei, Rome 1893, pp. 251-252.
P. Stettiner, "Ritrovamento di aurei romani sul Monte Aventino", Rivista italiana di numismatica, Rome 1893, pp. 261-263
M. Thirion, "Le trésor d'aurei de l'Aventin (1893)", Bulletin du Cercle d'Etudes Numismatiques (Bruxelles) 5/2 (1968), pp. 21-23.
Поделиться1462009-01-26 18:46:33
Если я могу считать добавление четвертой I доказанным, то позволю себе озвучить следующее:
Вы действительно правы, этот штемпель датируется очень точно. Но у нас имеется гораздо более удивительная вещь: в продажу одновременно попали два экземпляра, о которых можно утверждать, что они были отчеканены один за другим. Итак:
полностью идентичный штемпель - царапины, дефекты и т.д. Но один из них отчеканен до модификации штемпеля, другой - после. Если бы это были современные банкноты, это выглядело бы как две банкноты одной серии различающиеся на единицу. Вопросы: насколько вероятно попадание таких монет в один смешанный клад (помимо ауреусов Вера в кладе были и монеты Аврелия). Далее: как известно, Ватикан изьял 43 монеты из этого клада. Если наши "клоны" из Авентинского клада, то почему эксперты Ватикана (имевшие право "первой ночи" при разделе находки) пропустили такие уникальные экземпляры?
Далее: как было уже неоднократно замечено, штемпель с четырьмя более "свежий" чем с тремя. Нами доказано, что четвертая цифра была добавлена через некоторое время после начала использования штемпеля, т.е. на "работавший" штемпель.
Вопрос: как древние монетчики сумели повернуть время вспять?
Отредактировано Xintaris (2009-01-26 18:47:48)
Поделиться1472009-01-26 20:17:45
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
как известно, Ватикан изьял 43 монеты из этого клада.
По каким критериям?
Поделиться1482009-01-26 20:20:37
Лодочник написал(а):
По каким критериям?
Логика позволяет утверждать что, поскольку клад был найден на их территории, они с чистой совестью изьяли все "самое вкусное" 
Поделиться1492009-01-26 20:22:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
Vesontio написал(а):
Кстати, коллеги из Италии сообщили про Авентинский клад. Имеются публикации:
R. Lanciani, "Di un tesoretto di aurei di Lucio Vero scoperto sull'Aventino", Rendiconti della Reale Accademia dei Lincei, Rome 1893, pp. 251-252.
P. Stettiner, "Ritrovamento di aurei romani sul Monte Aventino", Rivista italiana di numismatica, Rome 1893, pp. 261-263
M. Thirion, "Le trésor d'aurei de l'Aventin (1893)", Bulletin du Cercle d'Etudes Numismatiques (Bruxelles) 5/2 (1968), pp. 21-23.
+1
respect
Поделиться1502009-01-26 20:28:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 129
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2009-03-18 22:24:09
все-таки у меня смешанные чувства.........
интересно, есть ли полное описание клада или в приведенных публикациях описана лишь часть монет?
имхо, стиль выдержан, хотя и отличается от типовых Веров, что мб обьяснимо другой моделью портрета, использовавшимся в золотом цехе,
4-ая черточка напрягает сильно; но вывод: надо читать первоисточники, вертеть в руках (?)
Anyway, I won't buy for myself
