Античная Нумизматика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Армения, Луций Вер. Fake!
Поштемпельная таблица ауреев Вера 4-го трибуната.
9 штемпелей аверса, 12 штемпелей реверса (штемпель "платформа с разорванной четверкой" не вставлял).
А реверс с платформой и неразорванной чеверкой? С солдатом, который смотрит вперёд?
А реверс с платформой и неразорванной чеверкой? С солдатом, который смотрит вперёд?
Это который?
This one:
Да, этого я пропустил, + еще есть один "вариант" с "пригнувшим голову" царем....
А есть разрешение обсуждать "живые" фотографии?
И какое мнение эксперта, прикоснувшегося к Тайне Авентинского Клада?
А есть разрешение обсуждать "живые" фотографии?
Да. Владелец читает этот форум, и хотя не согласен, обсуждать фотографии разрешил.
И какое мнение эксперта, прикоснувшегося к Тайне Авентинского Клада?
"Открой тайну, несчастный!" - Буратино (с) 
К Тайне Авентинского Клада мы прикасаемся вместе. Я изучал несколько кладов, в т.ч. и античных. Но ТАКИМ! 
кладоведением - никогда не занимался... ПРямо частного сыщика надо нанимать. 
Да просто опубликуйте их...
Да. Владелец читает этот форум, и хотя не согласен, обсуждать фотографии разрешил.
Ну, так фото в студию!
Нуууу?... Что за тишина? Культурный шок или все по за-стол разошлись? 
Я не знаю, что сказать. Кто-нибудь покажите мне признаки чеканки, а заодно и следы четвертой I.
А что вы услышать хотели...Монета чеканная , явно , насчет четвертой I че то видно вроде на том месте , хотя может просто штемпель зашлифовали и не было ее там , далее все в руках экспертных. 
насчет четвертой I че то видно вроде на том месте
Где ??? 
Не знаю может оптический обман и нет там ничего , но вдавленность на том месте вроде бы присутствует 
Ну, насчёт четвертой... не будем фантазировать. Нет её.
Не будем придираться, в первом состоянии штемпеля её, скорее всего, и не было (будь штемпель сто раз аутентичный или фуфельный).
Откровенно говоря, мне радиальная микроструктура "потяжек" металла, которая наблюдается и на других экземплярах, не нравится. Судя по картинкам, она должна сидеть на штемпеле. Можно ли привести примеры аутентичны монет, где наблюдается подобное?
Честно говоря, вглядываясь в фотографию, я вижу слепок, а не кусок металл испытавший ударное воздействие...
Отредактировано Vesontio (2009-03-08 00:58:35)
Не знаю может оптический обман и нет там ничего , но вдавленность на том месте вроде бы присутствует
Вот и мне тоже видится углубление. Следовательно на штемпеле - подъем. Следовательно штемпель изначально был гравирован под три III, что я и доказывал начиная с 5-й страницы...
Честно говоря, вглядываясь в фотографию, я вижу слепок, а не кусок металл испытавший ударное воздействие...
Or struck from cast dies...
Откровенно говоря, мне радиальная микроструктура "потяжек" металла, которая наблюдается и на других экземплярах, не нравится. Судя по картинкам, она должна сидеть на штемпеле. Можно ли привести примеры аутентичны монет, где наблюдается подобное?
Странно это все: по отдельности все эти дефекты могут быть списаны на сильно юзаный штемпель. Но сама поверхность поля - как зеркало, чувствуется что штемпель был отшлифован как надо.
Х.з. но у меня "очучение" что штемпель специально царапали - "старили"... ну и прическа на аверсе - жесть...
Проблема в том, что эксперты увиливают. Прокачать бы их на засаде с подстраховкой, как было сделано с "Глинкой"...
Я почти уверен, что они видят, что это фуфло голимое, но молчат...
Кто сможет объяснить, какого черта эта вмятина делает на всех 6 монетах ???
Я почти уверен, что они видят, что это фуфло голимое, но молчат...
Если признать за фейк, возможна цепная реакция, непредсказуемая
по последствиям.
вижу слепок, а не кусок металл испытавший ударное воздействие...
ИМенно так. Если не брать монету в руки, а смотреть на неё, когда лежит на столе - выглядит как хорошо покрашенный гипсовый или пластилиновый оттиск. Очень красиво- полированное поле, а по нему матовое (скорее в мелкую губку) изображение. И никаких потяжек.
Отредактировано Арета (2009-03-09 03:45:39)
То, что это чекан с литых штемпелей, я практически не сомневаюсь. Видели мы такие вещи, и не раз.
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=41099.0
reverse die: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … mp;Lot=559
Вопрос в том, как это доказать. Выловить литой штемпель не сложно, но обосновать это на 100% возможно в случае переноса на штемпель и тиражирования неких индивидуальных особенностей аутентичной монеты. Выступающие линии не могут быть 100% аргументом - оппоненты могут объяснить их наличие на всех монетах повреждением штемпеля. 100% аргументом могут служить только "углубления" - их можно вырезать на штемпеле только опустив рельеф: понятно что резчик аутентичного штемпеля этого делать никогда не стал бы. Хороший пример - ауреи Севера из соседней ветки.
В случае с ауреями Вера таким spot может служить "ямка" на поле возле носа. Такая же "ямка" отчетливо просматривается еще на одном экземпляре http://www.coinarchives.com/a/lotviewer … mp;Lot=192 (prototype?). На кембриджском экземпляре такая же ямка безусловно присутствует (как и на шести монетах, рассматриваемых изначально), но качество фото...
На остальных она просматривается хуже, на некоторых ее нет вообще - возможно они оригинальные.
Несомненно, такая ямка есть на этом экземпляре.
Vesontio, насколько я понимаю, владелец этой монеты - Ваш знакомый?
Может, он будет столь же любезен, как и уважаемый ХХХХХ, и согласится предоставить нам для сравнительного анализа макросъемку аверса своего экземпляра?
их можно вырезать на штемпеле только опустив рельеф: понятно что резчик аутентичного штемпеля этого делать никогда не стал бы. Хороший пример - ауреи Севера из соседней ветки.
В случае с ауреями Вера таким spot может служить "ямка" на поле возле носа. Такая же "ямка" отчетливо просматривается еще на одном экземпляре
Нет, не подходит такое объяснение. Зачем изготовителю фальшивого штемпеля оставлять бугорок на поле перед лицом, когда его совершенно не сложно срезать? Вот если штемпель скопировали и не обработали (что хорошо видно по фактуре поверхности скул, шеи, лба) - тогда разная такая мелочь может остаться и давать разные ямки на монете из под такого штампа.
Вот ты прикалываешься. Сам говоришь - не подходит, и сам объясняешь. Я и начал пост с этого:
То, что это чекан с литых штемпелей, я практически не сомневаюсь.
В Москве 4 часа ночи уже - или кофе свари, или спать иди 
и давать разные ямки на монете из под такого штампа.
Фишка в том, что ямки будут примерно одинаковыми. "Примерно" - потому что такой "прыщ" на штемпеле долго не проживет - х.з. сколько раз его использовали. Если более 10-15 - то может совсем сбиться.
В Москве 4 часа ночи уже - или кофе свари, или спать иди
Зачем это? И так хорошо работается. 
Конечно, штемпель не обрабатывается - иначе откуда могут появиться одинаковые "царапины"?
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Армения, Луций Вер. Fake!
