Античная Нумизматика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Армения, Луций Вер. Fake!
Вторая - менее убедительная, с ней пока повременю.
Она не так наглядна и заметна... НО - также как и первая это - не царапина, а часть композиции. Внешний вид явно указывает что вырезана специально. Можно сравнить еще и с образцом Хирш 1910 - на нем тоже царапина выглядит царапиной, а не складкой одежды.
Расстояние между головой и буквой +1.
Сначала я как-то внимания не обратил, но уверен, эта разница не может быть обьяснена ремонтом штемпеля.
Казалось бы, можно обьяснить - буквы дорезаны. Но нет, сосотояние "5-точек"
(в левой части платформы), бесспорно, последующее. А на той монете расстояние нормальное и буквы не тронуты...
Меня сейчас волнует слишком большая близость реверсов на монете hieron'a (blue) и монете из Кембриджа...
Отредактировано Vesontio (2009-02-09 17:07:34)
Foto (2 - hieron, 3 - Cambridge:
Отредактировано Vesontio (2009-02-09 17:08:15)
Меня сейчас волнует слишком большая близость реверсов на монете hieron'a (blue) и монете из Кембриджа...
Они 100% одноштемпельные - за исключением смещения штемпелей все мельчайшие детали совпадают.
Одно наблюдение - на двух етих монетах царапины реверса выглядят не как царапины штемпеля (выпуклые), а как царапины на монете.
Кстати, обратите внимание на букву L, вернее на технологию. Они различны: на одной из них разметка точками (как у греков) на другой - нет.
Чем это можно объяснить?
Если исходить, что:
Обе монеты подлинные.
Одна подлинная, другая - фейк.
Обе современные.
Чем это можно объяснить?
Если исходить, что:
Обе монеты подлинные.
Одна подлинная, другая - фейк.
Обе современные.
У меня практически нет сомнений, что монета Гемини - фейк. Гравирована
большим мастером, который сделал очень мало ошибок. Возможно, использовал какую-то гибридную технологию. Но легенды, по-видимому были гравированы заново. Что касается остальных монет, могут быть и аутентичными... Убийственных фактов пока нет.
Интересно наблюдать, как ведут себя "большие люди" в ветке FAC. Заскочат туда, покрутятся - и ходу. Ибо сказать нечего. Если бы какой-нибудь денарик был с подобным совпадением деталей и царапин, то его бы линчевали, а имя продавца вписали бы навеки в списки фейкселлеров. А тут ауреус, авентинский клад. Попробуй, что скажи против -"фирмачи" в суд подадут, что им кайф от бизнеса ломают. Всё прекрасно понимают, а сказать ничего не могут. Увяла полемика и на форуме АП. Жаль, там есть ребята остроумные, могли бы какие-нибудь новые идеи сгенерировать или хотя бы эту бельгийскую статью разыскать.
Кстати сказать, интересно, как теперь интерпретируется "гарантия". Оказывается, гарантия продавца означает только, что в момент продажи он считал монету подлинной. Поэтому и Бюрган мне спокойно сказал: "Фейк , конечно. А когда продавал, думал - настоящая".
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=51408.0
Вот экземпляр из Мюнцкабинета в Берлине. Приобретён в 1910 году.
Там есть и экземпляр с платформой, где солдат смотрит в другую сторону, TRP IIII.
Арета показывал подобный с CA (аверс того же штемпеля).
Отредактировано Vesontio (2009-02-10 13:41:52)
Попробуй, что скажи против -"фирмачи" в суд подадут, что им кайф от бизнеса ломают. Всё прекрасно понимают, а сказать ничего не могут.
Интересно, что сейчас происходит во взаимоотношениях big guys и покупателей "ауреусов"? 
Покупатели-то явно не из "простых", кого угодно по судам затаскать могут...
Реверс второго ауреуса из Кэмбриджа тоже интересен. По-видимому, он отчеканен наиболее свежим штемпелем. Удар пришёлся на левую половину и складка плаща царя хорошо пропечаталась.
Отредактировано Vesontio (2009-02-10 16:32:13)
Оказывается, гарантия продавца означает только, что в момент продажи он считал монету подлинной.
Очень "удобная" концепция!
Всегда можно пожать плечами...
Господа активные участники! Я уезжаю поработать в Крым, дней через 8-10 вернусь. 
Если будет возможность - отпишу оттуда. ПОстараюсь привезти какие-нибудь интересные фото.
Всем удачек! Xintaris, как это будет по-гречески? 
Всем удачек! Xintaris, как это будет по-гречески?
Καλη Τυχη ( Кали Тихи) 
Интересно наблюдать, как ведут себя "большие люди" в ветке FAC. Заскочат туда, покрутятся - и ходу. Ибо сказать нечего.
Интересно, если бы им показали вот эти фото, они бы тоже сказали что они подлинные ? 
Интересно, если бы им показали вот эти фото, они бы тоже сказали что они подлинные ?
А какие у тебя претензии к этим монетам?
А какие у тебя претензии к этим монетам?
У меня никаких, за исключением того, что левая - фуфло...
У меня никаких, за исключением того, что левая - фуфло...
На чем основан вывод?
Фэйкселлер продавал, здесь обсуждали Леонтини , ну и на CFDL...
А вторая?
Там, похоже штемпель один...
А вторая?
Там, похоже штемпель один...
Вторая подлинная. Пока ребята с форАП гадают, существует ли "мифическая" пластмасса и что она из себя представляет, фейкмейкеры ее используют в своих "черных делах"...
Ну пока, она действительно "мифическая"...
Кроме имиджа продавца и трещин на гурте, что монете можно предъявить?
Кроме имиджа продавца и трещин на гурте, что монете можно предъявить?
А какие еще нужны?
Например, если ты покупаешь на Черкизоне у китайца за 100$ костюм Prada, есть вариант что он (костюм) настоящий?
Эта тетра продавалась за 100$?!! 
На Черкизоне?!! 
Fair price для нее в таком состоянии - 3000$, первая продажа ее была 700$, но покупец ее не оплатил.
Это очень редкая монета, для нее таки да E-bay=Черкизон
Вместе с нею у продавца были и другие подделки - некоторые совсем "детские" (Gela) , некотрые получше - (Syracuse).
Есть вариант, что эта монета - настоящая? 
Есть вариант, что эта монета - настоящая?
Ты знаешь...
Все таки (имхо) необходимо придерживаться презумции невиновности...
Подбирая монеты себе в коллекцию, и менее важные детали могут сыграть против покупки... но для обвинения монеты, которая где то , кому то, кем то продавалась необходимы более серьезнае обвинения...
Лично я не буду покупать монеты (даже подлинные) у продавца, который не раз позволял себе "двинуть сомнительную монету", но незачем заочно объявлять все его предложения фуфлом...
но незачем заочно объявлять все его предложения фуфлом...
Прекрасно, но помимо "презумпции невиновности" есть еще и понятие "рецидивизм". Так вот, если некто продает десять фуфловых монет, незачем доказывать фуфельность одиннадцатой - это разумеется само собой. Ну да ладно, конкретно об этой монете:
она имеет следы, несовместимые с технологией чеканки Сиракуз рассматриваемого периода както:
трещины на гурте и "потяжки" в левой части флана свидетельствуют о том, что монета была чеканена "на холодную", что НИКОГДА не присутствует на подлинных экземплярах. Также, детали аверса имеют вид скопированных.
Но суть моего пассажа в другом...
Логическая цепочка:
Монета поддельная -> штемпель реверса скопирован явно не вручную -> монета чеканена = доказательство наличию технологии, позволяющей копировать штемпели "в ноль". Дальше нужны только:
прототип
хорошая легенда типа "Авентинского клада"
И можно "лошить коллекторов".
Представляю, как бы меня запинали, если бы эта сиракузина была не из листа ебейского фейкселлера а с какого-нибудь супер-пупераукциона.
100% она считалась бы "подлинной" а "охаиватель" - врагом народа нумизматического общества... 
трещины на гурте и "потяжки" в левой части флана свидетельствуют о том, что монета была чеканена "на холодную", что НИКОГДА не присутствует на подлинных экземплярах. Также, детали аверса имеют вид скопированных.
Вот, что я хотел увидеть!!!
Предметное обвинение!!!
Иначе, если следовать логике о "рецидивизме", то продавец с приличной репутацией по ошибке купив эту тетру и будет ее продавать, то монета будет вне подозрений? 
наличию технологии, позволяющей копировать штемпели "в ноль"
Качество монет сильно разное - значит все таки не "в ноль".
то монета будет вне подозрений?
Вот в этом то и основная опасность.
А потом они скажут:
Поэтому и Бюрган мне спокойно сказал: "Фейк , конечно. А когда продавал, думал - настоящая".
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Армения, Луций Вер. Fake!
