Где же это нумизматическая общественность возмущается?
Раритет выглядит типичной медалью эпохи барокко - прав Арета.
Почему-то стиль этих безумно дорогих артефактов сильно отличается
от стиля римских монет... Наверное, потому что их делали не селаторы.
Лодочник загнул про "козопаса". Их технологию мы видим в изобилии.
Пробил дырку гвоздём - и повесил на шею. Или прибил к чему-нибудь.
Однако его идея отливки заслуживает внимания. А не фальшивый ли
Антиной? Отлить половинки медальона без пузырей не так и сложно.
Сложно их соединить вместе без шва. А зачем? Имитировали распил и
вот вам - нате, артефакт удивительный.
Разводка лохов?
Сообщений 61 страница 90 из 245
Поделиться612009-12-27 18:28:04
Поделиться622009-12-27 18:58:45
Пробил дырку гвоздём - и повесил на шею. Или прибил к чему-нибудь.
Поделиться632009-12-27 21:17:36
Где же это нумизматическая общественность возмущается?
Дык на CFDL, как всегда: http://groups.yahoo.com/group/CoinForge … sage/27634
Поделиться642009-12-27 21:49:00
Да, дискуссия там интересная. Hарод начал подозревать и медальон,
проданный Ткалецем, который, что ни говори, выглядит вполне натурально.
http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=62777
Поделиться652009-12-27 22:02:59
Да, дискуссия там интересная. Hарод начал подозревать и медальон,
проданный Ткалецем, который, что ни говори, выглядит вполне натурально.
http://www.acsearch.info/ext_image.html?id=62777
Народу только бы подозревать что-нить....
Поделиться662009-12-27 22:07:27
Ткаликов выглядит намного лучше. ОНи потому и озвучили сомнения, что у них был экземпляр такой же, но другой. К тому же биметалл.
Поделиться672009-12-27 22:13:42
Этот медальон мог распилить кто угодно и когда угодно. Причем и во 2 веке тоже.
Объективно шансов меньше, чем в более позднее время - но и только.
Он мог еще во времена Адриана попасть за пределы Рима - что совершенно не исключено.
И распилен на две блестящие половинки местным козопасом, дедушка которого
буквально всего лет за 50 до этого спрыгнул с ветки.
Всё именно так. Надо перестать, наконец, представлять распил этой бронзяшки каким-то технологическим чудом. С тех пор как существует пила, это могло быть сделано элементарно. Сориентировать ножовку параллельно плоскости монеты проще простого, для этого потребуется две дощечки, стамеска, шнурок и полчаса-час времени. Так что обсуждать лучше поводы. Оформление (в смысле наличие дырочек) не оставляет вариантов - это украшение. Украситься так могли в любую эпоху, начиная со 2-го века. Вкусы и представления об изящном весьма разнились не только от века к веку, но и в разных регионах. Может, действительно варвары распилили
Поделиться682009-12-28 13:10:13
Вот ужас Надеюсь, что это совершенно фантазийная идея. Интересно, нумизматов-покупателей медальонов с Антиноем тоже могут записать в латентные гомосеки? Брррр.... лучше держаться подальше от такого раритета
Про Антиноя можно посмотреть в Википедии, почему он популярен
у нумизматов нетрадиционной ориентации.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antinous
Поделиться692009-12-28 19:06:15
почему он популярен
у нумизматов нетрадиционной ориентации.
Почему Антиной понятно. А кроме него у этого сообщества что-же -
есть еще какие-то монетные персонажи, которых они выделяют
особо?
Поделиться702009-12-28 19:13:23
Всё именно так. Надо перестать, наконец, представлять распил этой бронзяшки каким-то технологическим чудом.
Так вроде большинством голосов решили, что в средние века и все тут.
Средневековых версий целых три.
Хоть они и сыплются от наводящих вопросов - но это уже и не так важно...
Поделиться712009-12-28 19:49:03
Почему Антиной понятно. А кроме него у этого сообщества что-же -
есть еще какие-то монетные персонажи, которых они выделяют
особо?
Наверное, сам Адриан. Его денарии заметно дороже, скажем, денариев Антонина Пия. Извращенцы любят Нерона и Калигулу. Медицинский факт.
Поделиться722009-12-28 20:25:21
Наверное, сам Адриан. Его денарии заметно дороже, скажем, денариев Антонина Пия. Извращенцы любят Нерона и Калигулу. Медицинский факт.
То же самое можно сказать, например, про Траяна - его денарии в среднем дороже, чем Пия. Да и не намного... больше от состояния зависит. А Калигулой и Нероном очень многие интересуются, и не обязательно извращенцы. Очень уж колоритные, харизматические личности. Со знаком плюс или минус, это в данном случае не так уж и важно; главное, нескучно
Но, с другой стороны, нельзя отрицать влияние личных симпатий к тем или иным персонажам античной истории при определении нумизматических преференций
Поделиться732009-12-28 20:27:57
Хоть они и сыплются от наводящих вопросов - но это уже и не так важно...
А у сторонников "античной версии" нет даже минимальных доказательств технической возможности для такой операции.
Имеется ввиду, что монет, распиленных именно в античные времена, нет
Поделиться742009-12-28 20:35:08
Я инициировал дискуссию на ФАЦ. Там народ бывалый, может
какие-нибудь новые мысли сгенерирует. Спасибо за пост с БМ - я не знал, как выковырять фотографию. Надо бы и нам её поместить. На ФАЦ всегда есть опасность, что ветку снесут, как отбрасывающую тень на всю античную нумизматику.
Характерно, что люди, которым есть, что сказать, молчат "как рыба об лёд".
Отредактировано Vesontio (2009-12-28 20:51:04)
Поделиться752009-12-28 21:07:36
Надо бы и нам её поместить.
Поделиться762009-12-28 22:04:46
Характерно, что люди, которым есть, что сказать, молчат "как рыба об лёд".
Молчат как рыба. Как рыба об лёд - бьются
Поделиться772009-12-28 22:14:20
Извращенцы любят Нерона и Калигулу. Медицинский факт.
Поделиться782009-12-29 12:20:40
Vesontio написал(а):
Характерно, что люди, которым есть, что сказать, молчат "как рыба об лёд".
Молчат как рыба. Как рыба об лёд - бьются
Ошибся, с кем не бывает... Русский - трудный язык.
Вот ещё: "Куй железный, пока горячий".
Кёртис отважился дать анализ. Из него следует, что, если быть честным, на реверсе, может быть, и есть следы античной работы. Зато на аверсе "умелец" добил только кирасу. Впрочем, сие означает, что остальные детали он "профессионально почистил", ибо зачем добавлять кирасу, если и без неё всё остальное хорошо. "А в остальном всё хорошо!".
I think the Commodus medallion in question, about to be auctioned by Bernardi and Lanz in NYC, is authentic, but extensively tooled.
The obverse die is well known on authentic pieces, for example Gnecchi pl. 83.5, but on that die Commodus' bust was draped only. On the Lanz piece, the tooler has added all the detail of the cuirass and shoulder flaps below the clasp on the emperor's right shoulder.
The reverse type has been even more extensively reworked. Hercules' "six-pack abs" are a modern creation, his facial features too, as Byzcoll correctly pointed out. The ears, eyes, snout of his lionskin, hanging down beside the altar, are an invention of the tooler; on genuine pieces the lionskin ends shortly below Hercules' knee. His quiver hanging in the tree has been transformed into a thick branch and his bow, just above the quiver, has been tooled away. I suspect that this die started as the same as Gnecchi pl. 83.5, in which case a major change has also been made in the relationship between Hercules' head and club and the title IMP VII in the legend. That is the same reverse die that was used for the second, third, and fourth medallions shown above. I don't exclude, however, that it could be a new reverse die, so far unknown to me in its untooled state.
In my opinion $50,000 is not cheap, but rather far too much money for such an extensively remade piece!
Отредактировано Vesontio (2009-12-29 12:21:26)
Поделиться792009-12-29 18:22:42
Dear Dr. Lanz,
Would you be so kind to comment one item on your Auction 148. In description of bronze medallion (lot # 96): was carefully sawn in antiquity. What do you mean "in antiquity"? It would be desirable to look on the reverses of these two pieces as well.
Sincerely, ...
The reverse is just flat and has the same patina as the obverse. Instead of antiquity it should be in ancient times.
Lanz
Такой сегодня получен коммент. Ситуация существенно не прояснилась
Поделиться802009-12-29 18:53:45
Такую патину медальон мог нагулять естественным путем и с 19-го века...
Поделиться812009-12-30 00:10:23
"А в остальном всё хорошо!".
Ага, только все остальные медальоны биметаллические, а этот - нет. Wrong fabric.
Такую патину медальон мог нагулять естественным путем и с 19-го века...
Эт точно... а уж с 17-го - тем более.
Поделиться822009-12-30 00:12:14
Ситуация существенно не прояснилась
А фото обороток не прислал?
Поделиться832009-12-30 10:02:18
А фото обороток не прислал?
Увы...
Поделиться842009-12-30 12:06:35
Curtis Clay:
"The duplicate obverse pointed out by Stefan leads me to the same conclusion as Lloyd T: both of these medallions must be modern fakes, since their obverses derive from one and the same mold.
Apart from the identical centering and the same fault at 4:00 pointed out by Lloyd, both obverses have the same fake shoulder straps and lunate section of the cuirass above the straps, which as I stated above are not present on the ancient die that they duplicate.
It is unlikely that this is an alteration made by the mint on the original die in the course of its life, for I have images of 18 strikes from this obverse die, and only the two in question have the added cuirass flaps on the shoulder. The other 16 pieces all show just the emperor's smooth shoulder below the clasp of his cloak.
Both reverses also derive from genuine prototypes, but have been more clumsily and extensively tooled than their obverse.
Apparently the forger has done a good job of making his products appear ancient, even under close examination in hand: they are being accepted into top-flight auctions, and the piece shown by Stefan sold for $60,000 in 2006!"
http://www.acsearch.info/record.html?id=39106
Разводка на 60 килобаксов, плюс комиссионные.
Интересно, NAC даёт пожизненную гарантию? Наверное в таких случаях затаскают по судам: экспертиза, контрэкспертиза....
Отредактировано Vesontio (2009-12-30 14:40:19)
Поделиться852009-12-30 15:11:32
А вот что пишет известный своей кристальной честностью дилер:
"I think we must first of all be sure before saying that a coin is false, laughs
best who laughs last, had already said that to me is not a fake, but only
touched up on the reverse, but also the medal of the NAC backward and touched up
and it shows very well, so much fuss over nothing, think it's very healthy, and
we must learn to think before saying inaccuracies that can mislead many people
regards Filippo"
Поделиться862009-12-30 15:54:26
Интересно, NAC даёт пожизненную гарантию? Наверное в таких случаях затаскают по судам: экспертиза, контрэкспертиза....
Ветку снесут, всех объявят врагами нумизматики.
НАЦ отмажется, скажут что их медальон - донор для фальшивого ланцевского.
Поделиться872009-12-30 16:49:27
Интересно, покупатель НАЦа был физическим лицом или коллекционером? Представляю какое у него лицо теперь...
Поделиться882009-12-30 19:06:41
Интересно, покупатель НАЦа был физическим лицом или коллекционером?
Или очередным российским "инвестором" ?
Поделиться892009-12-30 21:57:51
Представляю какое у него лицо теперь...
Напрасные эмоции. All will be nice.
Где купил там и продаст. Всё по честному...
Поделиться902009-12-31 00:29:33
Античная монета, распиленная частично:
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=26942.0