Как вы думаете, обладали ли римляне инструментами, которыми можно было бы распилить медальон?
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot … amp;lot=96
Разводка лохов?
Сообщений 1 страница 30 из 245
Поделиться12009-12-22 19:30:11
Поделиться22009-12-22 19:43:36
А ничего подобного из двух половинок не продавалось
за предыдущие года?
Поделиться32009-12-22 19:53:20
Как вы думаете, обладали ли римляне инструментами, которыми можно было бы распилить медальон?
На две шайбы? Очень маловероятно; интересно было бы увидеть изнанки этих половинок.
Поделиться42009-12-22 20:13:02
Если сильно хотелось именно две половинки с изображениями именно
с этой монеты, то гораздо легче сточить у двух одинаковых монет у одной
аверс, а у другой реверс. Прижимая к абразивной поверхности.
Но надо две монеты - результат дороже в два раза.
Поделиться52009-12-22 20:31:15
Наверное, такой вариант реалистичен. Не надо даже стачивать монету ровно наполовину.
Однако речь идёт не об ординарной монете, а об исключительно редком медальоне, известном в 3-х экземплярах, а реверс - вообще уникален. Кстати, и миниатюрные отверстия тоже не так просто аккуратно пробить.
Поделиться62009-12-22 20:52:05
речь идёт не об ординарной монете, а об исключительно редком медальоне, известном в 3-х экземплярах, а реверс - вообще уникален
А эти две половинки - они действительно части именно одной монеты? Если
покупатель их сложит вместе - они хоть совпадут?
И потом - это сейчас то, что имеется - исключительно редкий медальон.
А в то время, когда его "пилили', возможно что и нет.
Поделиться72009-12-22 22:43:57
Кстати, и миниатюрные отверстия тоже не так просто аккуратно пробить.
Вот уж проблема Pugio приставить вертикально и покрутить за рукоятку. А потом перевернуть и аналогично с другой стороны фаску снять
Кстати, по сабжу - а в чём "разводка лохов"?
Поделиться82009-12-22 22:48:52
пилить крупные монеты(талеры)и рисовать портреты на внутренней стороне было модно в средневековье.не думаю,что медальон Антиноя был распилен во 2-м в.н.э.
Поделиться92009-12-23 00:19:51
Я такого же мнения. Думаю, что такая идея даже в голову не могла придти во втором веке.
Тем не менее, в описании утверждается именно это...
Поделиться102009-12-23 00:23:01
Тем не менее, в описании утверждается именно это...
пилить крупные монеты(талеры)и рисовать портреты на внутренней стороне было модно в средневековье.
Ланц не в курсе, наверное...
Поделиться112009-12-23 15:01:05
пилить крупные монеты(талеры)и рисовать портреты на внутренней стороне было модно в средневековье.не думаю,что медальон Антиноя был распилен во 2-м в.н.э.
А чем пилили в средневековье?
И вопрос - зачем тогда дырки, если было модно рисовать портреты
со второй, опиленной стороны?
Поделиться122009-12-23 17:24:46
А чем пилили в средневековье?
И вопрос - зачем тогда дырки, если было модно рисовать портреты
со второй, опиленной стороны?
пилили пилой.
дырки в медальоне,полагаю,для нашивания на одежду,типа фалеры.
в распиленных талерах дырок не было.
Отредактировано STRONG (2009-12-23 17:25:38)
Поделиться132009-12-23 19:23:17
пилили пилой.
А вес в остатке - 28,42g. Очень тонкая пила?
дырки в медальоне,полагаю,для нашивания на одежду,типа фалеры.
Не буду спорить. Дырки сделаны получается ДО, в античное время?
в распиленных талерах дырок не было.
И этот дырявый медальон просто под руку подвернулся...
Слишком много нестыковок. Смутное подозрение, что портретов на внутренних
сторонах тоже нет. Если так - то какой смысл в проделанной работе - если все-же
придерживаться версии средневекового "распила"?
Поделиться142009-12-23 22:41:53
А вес в остатке - 28,42g. Очень тонкая пила?
Не буду спорить. Дырки сделаны получается ДО, в античное время?
И этот дырявый медальон просто под руку подвернулся...
Слишком много нестыковок. Смутное подозрение, что портретов на внутренних
сторонах тоже нет. Если так - то какой смысл в проделанной работе - если все-же
придерживаться версии средневекового "распила"?
1.то,что не бензопила "дружба",однозначно.
2.рисованных портретов с опиленной стороны,разумеется,нет-это не талер.
3.в средневековой Европе,а также в 19-м веке,была мода на антику.
Отредактировано STRONG (2009-12-23 22:42:17)
Поделиться152009-12-23 23:52:55
Как вы думаете, обладали ли римляне инструментами, которыми можно было бы распилить медальон?
Несомненно. А в чём проблема?
А вес в остатке - 28,42g. Очень тонкая пила?
Откуда знать, каков мог быть исходный вес. Медальоны - не сестерции, бывают существенно тяжелее. Может статься, трети не хватает.
Кстати, о пилах: не вижу, в чём могло бы заключаться принципиальное преимущество пилы средневековья по отношению к античной. До эпохи НТР и современных технологий также весьма далеко. ИМХО, всё равно, когда пилить - кустарь-одиночка и сегодня должен постараться, оснастку приготовить. Но принципиально ничего особенно сложного
Поделиться162009-12-24 00:51:29
Кстати, о пилах: не вижу, в чём могло бы заключаться принципиальное преимущество пилы средневековья по отношению к античной. До эпохи НТР и современных технологий также весьма далеко. ИМХО, всё равно, когда пилить - кустарь-одиночка и сегодня должен постараться, оснастку приготовить. Но принципиально ничего особенно сложного.
Разница есть - появилась качественная сталь. Непонятна также мотивация для такой сложной работы. Понятно, что красивые монеты исползовались в качестве украшений. У меня есть антониниан Кара с четырмя дырочками, который, наверное, тоже был к чему-то пришит или прибит. Судя по сохрану - не в античное время.
Отредактировано Vesontio (2009-12-24 00:51:55)
Поделиться172009-12-24 03:05:49
Только к термину "средневековье" цепляться не надо... ясно же что не крестоносцы талеры пилили.
КМК, Strong о пeриоде 17-18 вв. говорит. Технолигии с античностью не сравнимы.
A propos, просьба к топикстартерам:
пожалуйста, размещайте фотографии обсуждаемых монет. У нас половина старых топиков нечитаемы, т.к. давали просто ссылки на СА, который сейчас недоступен.
Поделиться182009-12-24 09:47:46
Разница есть - появилась качественная сталь. Непонятна также мотивация для такой сложной работы.
Не вижу, для чего здесь особо качественная сталь.
Не вижу также ничего особо сложного в этой работе. Немного муторно, но если есть время и желание - запросто:hobo:
Только к термину "средневековье" цепляться не надо... ясно же что не крестоносцы талеры пилили.
КМК, Strong о пeриоде 17-18 вв. говорит. Технолигии с античностью не сравнимы.
Никто и не цепляется к термину. ИМХО, 17-18 века не привнесли в технологию для этой операции ничего принципиально нового. Выше сказал уже, что и сейчас (в 21-м!) монета пилилась бы точно также. Для этого ведь не станет использоваться вся доступная мощь современной технологии. Ножовка по металлу в руки - и вперёд. Ножовка была и в Риме.
Поделиться192009-12-24 12:00:51
Только к термину "средневековье" цепляться не надо... ясно же что не крестоносцы талеры пилили.
КМК, Strong о пeриоде 17-18 вв. говорит.
Любые движения имеют какую-то мотивацию. Тем более в таком трудоемком
процессе - с малопонятным конечным результатом. Тот кто пилил - это ведь был не
Шура Балаганов? Зачем кому-то пилить медальон, который имел к этому времени
(17-18 вв) приличную осязаемую стоимость и заведомо внешне отличался от
монет этого времени? Когда можно было распилить эти самые талеры, хотя и их
тоже непонятно для чего?
Поделиться202009-12-24 12:34:12
Любые движения имеют какую-то мотивацию. Тем более в таком трудоемком процессе - с малопонятным конечным результатом. Тот кто пилил - это ведь был не Шура Балаганов? Зачем кому-то пилить медальон, который имел к этому времени (17-18 вв) приличную осязаемую стоимость и заведомо внешне отличался от монет этого времени? Когда можно было распилить эти самые талеры, хотя и их тоже непонятно для чего?
Каждый тезис-вопрос тут неясен, в том смысле, что возможно отвечать как захочется. Мотивация - хотелось костюм свой украсить. Не Шура Балаганов, а Эллочка-Людоедка, "существо со вкусом дятла". Показалось, что красиво получится.
Что пилили в 17-18 веке - абсолютно ни на чём не основано, это с одной стороны. С другой стороны, если действительно так - "почему не распилили талер"? - потому и не распилили талер, что это была денежка, а данный медальон - неизвестно что, так, фигня какая-то. То, что это раритет, в 17-18 веках не каждому было понятно. Когда бы его не пилили, в любом случае сей предмет не рассматривался "пилителем" как ценность, это же ясно.
Поделиться212009-12-24 21:54:23
Только к термину "средневековье" цепляться не надо... ясно же что не крестоносцы талеры пилили.
КМК, Strong о пeриоде 17-18 вв. говорит. Технолигии с античностью не сравнимы.
имел ввиду 16-17 вв.,но это сути не меняет.
за 20 лет занятий антикой я видел массу античных монет со всевозможными выкусами,обрезаниями и отверстиями,разрубленные пополам(например,ассы Немауза),но я не видел ни одной античной монеты,распиленной подобным образом(характерным для средневековья).
Поделиться222009-12-24 22:53:17
Не вижу, для чего здесь особо качественная сталь.
Ясно-дело, сталь качественная нужна. Еще и приспособа какая-то нужна, попробуйте на таком диаметре перпендикулярность реза выдержать. За ради эксперимента попробуйте что-то подобное сотворить "на коленке" даже используя современную ножовку из спецстали...
Поделиться232009-12-24 23:04:12
Ясно-дело, сталь качественная нужна. Еще и приспособа какая-то нужна, попробуйте на таком диаметре перпендикулярность реза выдержать. За ради эксперимента попробуйте что-то подобное сотворить "на коленке" даже используя современную ножовку из спецстали...
Вы, наверное, гуманитарий "Ясно-дело, нужна приспособа".... оснастка то-есть. "Стусло" называется... сделал бы легко такую приспособу и распилил бы монету в домашних условиях - поверьте на слово. Не проблема. А значит, не было бы проблемы в любую эпоху после каменного века. Ну, может, после бронзового. Современная ножовка из спецстали - это громко сказано, про обычное ножовочное полотно из хоз. магазина. Ничего особенного "спец" в такой стали нету
Поделиться242009-12-24 23:40:47
Вы, наверное, гуманитарий
Да нет, ошибаетесь
"Стусло" называется...
Ну не столяр я...
Современная ножовка из спецстали - это громко сказано, про обычное ножовочное полотно из хоз. магазина.
Вот проблема - не было тогда хоз. магазинов...
Ничего особенного "спец" в такой стали нету
Второй раз в этой ветке - дое...ка до терминов.
Хрен с ним, не нравится термин "спецсталь" ?
Ну воспользуемся термином "инструментальная сталь"... что изменилось -то ? их тоже в античности не было.
Поделиться252009-12-25 11:02:14
Спор ни о чём. Если по вопросу темы - я считаю, что да. Когда и кем распилено в действительности, неизвестно. Нет серьёзных оснований думать, что это сделано в позднем Средневековье. Равно как нет и убедительных доводов за то, что именно в античности. Единственно, что кажется очевидным - когда пилили, медальон не считался ценным. Технологически я не считаю эту операцию особо сложной, и полагаю, что она могла быть выполнена в древности. Но настаивать на том, что это именно так, не имею оснований.
Поделиться262009-12-25 13:17:43
Спорить есть о чём! Налицо весьма необычный артефакт, который вызвал интересную дискуссию. Дискуссию о наших представлениях о Древнем Риме, о его технологическом уровне. М. прав, по-видимому, в том, что если задача распилить монету была бы поставлена, она могла бы быть выполнена. Римские ремесленники могли делать объекты весьма и весьма сложные. Возьмём к примеру знаменитый нож из ФМ. Дла меня был шок, когда я его увидел, не зная о его существовании.
http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/opac/se … ef=70534#1
А взгляните на римские ключи с внутренними прорезями.
http://www.historyoflocks.com/R001.html
http://www.romanlocks.com/Keys.htm
http://www.nokey.com/ankeymus.html
С другой стороны, интересно было бы знать, есть ли другие экземпляры римских монет, распиленных пополам.
В 19 веке из распиленных монет делали элегантные медальоны и миниатюрные шкатулки, boite-monnais. В каталоге Argenor-2007 была целая коллекция изделий такого рода - из талеров и экю. Иногда внутреняя часть расписывалась.
Естественно, многочисленность таких изделий обусловлена техническим прогрессом.
Поделиться272009-12-25 18:20:52
Когда и кем распилено в действительности, неизвестно. Нет серьёзных оснований думать, что это сделано в позднем Средневековье. Равно как нет и убедительных доводов за то, что именно в античности. Единственно, что кажется очевидным - когда пилили, медальон не считался ценным. Технологически я не считаю эту операцию особо сложной, и полагаю, что она могла быть выполнена в древности.
Соглашусь.
Здравый смысл - прежде всего.
Поделиться282009-12-25 18:30:24
не думаю,что медальон Антиноя был распилен во 2-м в.н.э.
повторюсь.
Поделиться292009-12-25 22:19:04
не думаю,что медальон Антиноя был распилен во 2-м в.н.э.
А кто сказал, что так? Вроде и Ланц не утверждает. В описании сказано "распилен в древности". Это весьма растяжимое во времени понятие. Например, Византия тоже древность, да ещё какая
Поделиться302009-12-25 22:20:27
Технологически я не считаю эту операцию особо сложной, и полагаю, что она могла быть выполнена в древности.
"Если сильно захотеть, можно в космос полететь"
Только какой смысл мучаться (ну не так проста эта операция), если эти фалеры в римскую эпоху штамповали вагонами.
Кому был нужен суррогат ? Тогда это была просто монета, ни раритет ни исторический артефакт.
Я считаю, что Strong в этом споре прав на 100%.