Античная Нумизматика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » по кушанам помогите, Вима Кадфиз
там хоть можно будет пофантазировать и быть первооткрывателем так сказать
Ну да, в общем-то. Действительно. если эти личные имена до сих пор нигде
и никак в специальной литературе на русском - то остается один вариант. 
А чего на сайте карты Индии не открываются?
Хотел посмотреть, где располагалась древняя Баригаза - и шиш.
Спасибо всем (особенно Сибариту за ссылку), мне кажется весь бардак по этому делу В Москве.
А чего на сайте карты Индии не открываются?Хотел посмотреть, где располагалась древняя Баригаза - и шиш.
В Опере открывается, в IE - нет. Почему, не знаю 
специалист по html из меня никакой, писал, как умел
все сведения подчеркнуты из инета и учебников.
Карта вот:
в любом случае, это ветка тупиковая и в новой версии сайта карт отдельно не будет
ИМХО только в по ходу текста, так удобнее
в новой версии сайта карт отдельно не будет
ИМХО только в по ходу текста, так удобнее
За карту - спасибо. А когда будет новая версия сайта? 
P.S. А под чьим контролем был этот торговый город и морской
порт (Баригаза) во II веке до н.э.? Есть ли какая-нибудь
информация? 
Отредактировано Лодочник (2010-03-13 21:40:34)
информации нет
судя по карте - определенный период городом могли владеть Сатаваханы
не факт
в древней Индии есть примеры независимых городов, управлявшихся торговыми или ремесленными гильдиями, чеканивших собственную монету.
Вполне вероятно что Сатаваханам просто платили и формально находились в их подчинении.
Слишком выгодна была торговля с Индией в то время. Рим ежегодно тратил 5,5 млн сестерциев на покупку индийских товаров, которые перепродавались в десятки раз дороже.
насчет сайта пока ничего не могу сказать точно
дорабатывается концепция
в процессе написания первые статьи
в древней Индии есть примеры независимых городов,
управлявшихся торговыми или ремесленными гильдиями, чеканивших
собственную монету.
То есть немонархическая форма правления в разное время и в разных
регионах (Индия) - имела место быть? 
Слишком выгодна была торговля с Индией в то время.
Рим ежегодно тратил 5,5 млн сестерциев на покупку индийских товаров
Это по большей части пряности, или были еще экспортные позиции серьезного
уровня?
То есть немонархическая форма правления в разное время и в разныхрегионах (Индия) - имела место быть?
причем не в одной форме, существовали т.н. tribal государства - некие племена или союзы племен, руководимые советами вождей или старейшин. Это Кунинда, монеты которой я здесь показывал, Ядхеййя и еще несколько.
Это по большей части пряности, или были еще экспортные позиции серьезногоуровня?
индусы не ставят специи на первую позицию, кроме них - драгоценные камни, жемчуг, благовония, парфюм, шелк и муслин
кроме них - драгоценные камни, жемчуг, благовония, парфюм, шелк и муслин
Все остальные позиции можно обозначить одним словом - предметы роскоши.
5,5 млн сестерциев - сумма немаленькая...
В эквиваленте - 55 тысяч ауреев.
Либо 1,375 млн денариев.
4,414 тонны серебра.
2Лодочник
согласен с Вами полностью
сумма не маленькая
тут на смежном сайте, где также появляются коллекционеры
один товарищ выставил результаты своего творчества
постеры с монетами
учитывая, что никаких ограничений на их использование нет
выложу здесь для ознакомления
Монеты королей Англии X-XIII вв.
Название постера:
Монеты правителей греко-Бактрийского и индо-греческого государств
слегка бы подкорректировать:
Монеты правителей греко-Бактрийского и индо-греческИХ государств
стандартная для имперской Магадхи каршапана 2,9-3,5 встречаются отклонения
А отчего такой большой (20%) разброс в весе?
К примеру драхма индийского стандарта, по мнению разных исследователей, имела
вес 2,45 - 2,48 гр. Отклонения в весе минимальны - несколько сотых грамма.
А отчего такой большой (20%) разброс в весе?
К примеру драхма индийского стандарта, по мнению разных исследователей, имела вес 2,45 - 2,48 гр. Отклонения в весе минимальны - несколько сотых грамма.
нет ничего по этой теме
остается только догадываться
либо несовершенство техники производства заготовок
тогда зачем все эти понты в Пуранах по поводу четкого веса тех или иных монет 
либо более лекгие или тяжелые использовались для подгонки веса, ну, как в царской России
каршапаны (серебряные клейменки) выпускались в огромном количестве и ходили по всей Индии. До сих пор их находят кладами по нескольку тысяч, мне предлагали такой купить, правда все одного типа 
Не думаю, что их взвешивали по одной.
третье, самое банальное, износ, как известно каршапаны могли находиться в обращении десятками и даже сотнями лет...
нет ничего по этой теме
остается только догадываться
либо несовершенство техники производства заготовок
тогда зачем все эти понты в Пуранах по поводу четкого веса тех или иных монет
Если написано про четкий вес монет - это должно быть действительно так.
Может такой разброс в 20% - это за какой-то достаточно большой временной период?
Я немножко посмотрел веса серебряных монет Пушьямитры в хорошем сохране на
архиве продаж CNG и на VCoins - так в среднем 3,3 гр. Отклонения в весе от этой
цифры не критичные. Хотя по тому количеству монет, которые я просмотрел, выводы
делать не возьмусь.
Отредактировано Лодочник (2010-03-28 20:00:52)
Если написано про четкий вес монет - это должно быть действительно так. Может такой разброс в 20% - это за какой-то достаточно большой временной период?
Я немножко посмотрел веса серебряных монет Пушьямитры в хорошем сохране на архиве продаж CNG и на VCoins - так в среднем 3,3 гр. Отклонения в весе от этой цифры не критичные. Хотя по тому количеству монет, которые я просмотрел, выводы делать не возьмусь.
Отредактировано Лодочник (Сегодня 20:00:52)
тогда остается только износ
по технологии производства - наносимые на монеты клеймением символы - даже при достаточной затертости монеты - остаются отлично различимы
Пушьямитра Шунга это уже постмаурийский период в Индии, когда знакомство с бактрийскими монетами и, видимо, технологией, случилось. Не буду утверждать, но технология производства монет могла быть к этому времени отработана на все 100 и отклонения были минимальны.
Кстати, возвращаясь к нашему вопросу о Баригазе.
В течение нескольких дней выложу информацию по торговле с Римом.
Баригаза - название чисто римское.
Родное - Bhṛgukaccha - Бхригукаччха
Отредактировано kolbaser (2010-03-29 02:17:22)
Пушьямитра Шунга это уже постмаурийский период в Индии, когда знакомство с бактрийскими монетами и, видимо, технологией, случилось. Не буду утверждать, но технология производства монет могла быть к этому времени отработана на все 100 и отклонения были минимальны.
Был какой-то небольшой период - в основном II век до н.э. - когда на
территории Северной Индии обращались в массовом количестве серебряные
монеты трех разных стандартов:
- бактрийские (аттический стандарт)
- индо-греческие (т.н. индийский стандарт)
- каршапаны Маурьев и Шунга.
Должен был быть наверняка какой-то курс конвертации серебра
разных правителей. Ведь не бегали же индусы (при небольших покупках)
каждый раз за весами к менялам... 
Кстати, возвращаясь к нашему вопросу о Баригазе.
В течение нескольких дней выложу информацию по торговле с Римом.
Хорошее дело. 
Информация по этой теме практически отсутствует в русскоязычном инете.
Отредактировано Лодочник (2010-03-29 19:23:29)
Был какой-то небольшой период - в основном II век до н.э. - когда на территории Северной Индии обращались в массовом количестве серебряные монеты трех разных стандартов:
- бактрийские (аттический стандарт) - индо-греческие (т.н. индийский стандарт) - каршапаны Маурьев и Шунга.
Должен был быть наверняка какой-то курс конвертации серебра разных правителей. Ведь не бегали же индусы (при небольших покупках) каждый раз за весами к менялам...
Вес каршапан Шунгов и Маурьев практически одинаков.
Для обыденных сделок в основном применялась медь - масака и самый мелкий номинал какини.
Серебром расплачивались в крупных торговых сделках и для уплаты сборов.
А скажем так, сделка, оцененная продавцом в 60 индийских драхм, а у покупателя
на руках 4 бактрийские тетры, 9 каршапан, 2 индийские тетры и 10 индийских
драхм (время Пушьямитры-Менандра-Эвкратида) . Весов под рукой нет. Найдут ли
продавец с покупателем общий язык и состоится ли эта сделка?
Или продавец скажет, что денег мало, и надо добавить? 
Есть такой отвлеченный вопрос:
Один индус регулярно продает какие-то хитрые бронзовые кругляши:
http://vi.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll … p;caz.html
Это какие-то храмовые жетоны, или что-то иное?
Кое-где видны остатки серебрения...
Лодочник
да, раматанка, храмовый жетон
не разбираюсь в них совсем
по ним есть серьезная литература и это отдельная отрасль коллекционирования
в отношении этой конкретной ничего не могу сказать
может и старая индусская, а может и современная для туристов или для храмовых нужд
на них жертвоприношения осуществляют
А что это за храм такой, где чёртикам поклоняются? Смотрите, на левой стороне изображены два чёртика с трезубцами и хвостиками, у одного даже копытца видны...
А что это за храм такой, где чёртикам поклоняются? Смотрите, на левой стороне изображены два чёртика с трезубцами и хвостиками, у одного даже копытца видны...
сам ты чертик 
хвост у Ханумана, которого часто "спецы" называют "Царем обезьян"
на самом деле, по-видимому, был предводителем дравидийского племени, вставшего на сторону пришельцев-ариев
трезубец - исконный шиваисткий символ
видимая на раматанке безграмотность может лишь свидетельствовать о современности сего жетончика
вот на нумизме за нее ребята борятся )))
http://numizma.ru/stav.html<arget=70799
Отредактировано kolbaser (2010-03-31 12:03:40)
в отношении этой конкретной ничего не могу сказать
может и старая индусская, а может и современная для туристов или для храмовых нужд
на них жертвоприношения осуществляют
Продавец "датирует" как VI век н.э. А бронза (латунь) - металл нечастый при
чеканке. Я вот не силен, а чеканились ли бронзовые монеты вообще в это
время (поздние Гупты)?
у Гупт, ИМХО, бронзы не было.
Монетки из бронзы встречаются в Индии нечасто, среди немногих известных мне в древности
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo= … puser=1745
из бронзы выпускались вот такие анонимные универсального типа и некоторые монеты городов.
про жетончик, кстати,
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=26904
оказывается описан такой у Митчинера
но не факт, что у индуса подлинный.
А чем на рынке пользовались, при розничной торговле? Меняли брюкву на хрен? При отсутствии-то мелкой мелочи...
А чем на рынке пользовались, при розничной торговле? Меняли брюкву на хрен? При отсутствии-то мелкой мелочи...
Вы о чем уважаемый
медной разменной монеты море, какой регион интересует???
из бронзы выпускались вот такие анонимные универсального
типа и некоторые монеты городов.
По ссылке - чтота на медный больше похож.
у Гупт, ИМХО, бронзы не было.
Стало быть индус врет и жетон другой эпохи. Маловероятно,
чтобы бронзовых монет не было, а жетоны были...
Отредактировано Лодочник (2010-04-05 20:06:03)
По ссылке - чтота на медный больше похож.
такие же бронзовые литые были...
а про жетон, эта тема не очень популярна и редка у нас. А у индусов в принципе развита. Жетон он для чего нужен, сейчас продается при храмах, используется для жертвоприношений, типа нельзя то что богам принес на землю класть, вот и кладут кусочек хлеба в молоке, кусок фрукта на такие жетончики, а деньги за их покупку идут на развитие храма и т.п.
В Средневековье эти жетоны чеканились на храмовые деньги в религиозные праздники и раздавались и продавались верующим в память о произошедшем. На шиваистких жетонах это отлично проглядывается, если изображен Хануман, то коллекционеры прекрасно знают, что был за праздник и в каком храме. Жетонов много, есть мусульманские, индуистские, джайнистские и сикхские и наверное еще какие-нибудь. Мусульманские выпускались в подражание рупиям Акбара, у меня вот такой есть, http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=69230 на заре коллекционирования купил, думал рупия.
А в древности у меня нет уверенности, что были такие жетоны. Техника производства монет была довольно трудоемкой и содержать монетный двор могли либо очень богатые гильдии либо правящая власть. Сейчас такие жетончики видимо заказывают в частных мастерских, но не думаю, что такие существовали в древней Индии. + если сейчас выпуск жетонов и прочей чепухи - одна из статей дохода храма. То в древности, в основном, расходы на содержание храмов брали на себя цари и гильдии. О таких дарах, порой довольно в крупных суммах, делались специальные надписи, наподобие эдиктов Ашоки, на каменных колоннах и т.п. История Индии полна таких надписей.
Конечно, жетоны, тема интересная, сам облизываюсь, смотря на некоторые особо красивые вещицы:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=9891
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=83375
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=83795
вот у моего товарища, московского коллекционера Индии, проскочил, вчера выставлял его с просьбой атрибутирования.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=83986
Но зарекся не распыляться пока. Опять-таки Митчинера придется покупать.
Отредактировано kolbaser (2010-04-05 23:38:38)
Вы о чем уважаемый
медной разменной монеты море, какой регион интересует???
Я об этом
у Гупт, ИМХО, бронзы не было.
Монетки из бронзы встречаются в Индии нечасто, среди немногих известных мне в древности
А в древности у меня нет уверенности, что были такие жетоны. Техника производства монет была довольно трудоемкой
Вот-вот-вот... Мусульманские из серебра - это все понятно - средневековье и
новое время, золотой - явно новейшей эпохи. А бронза, да еще с серебрением...
Плюс ровные кружки и ровная легенда без смещения. Похоже на первую
половину XIX века - по уровню. Предположительно.
Опять-таки Митчинера придется покупать.
А у него что-же - есть отдельное исследование именно по этой теме?
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » по кушанам помогите, Вима Кадфиз
