Античная Нумизматика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Современный уровень
Д.Смит:
"Хотите на рынке монеты в патине?
Голосуйте кошельком!
И монеты в патине появятся, а всякие
серебрянки завянут как сорянки."
Это он в запале сказал?
Или по существу?
Можно ли перед выставлением монеты на продажу в
короткие сроки так запатинировать, чтобы даже
искушенная публика ничего не заподозрила?
можно.
Это касается и серебра и монет на основе меди?
Слабым раствором йода (2-3 капли обычного 5%ного спиртового на 100 гр. воды) можно затонировать монету практически как угодно. Цвет будет зависеть от концентрации раствора, температуры и времени погружения. Например 20 минут при температуре ~60 гр. дали вот такой "радужный" тонинг.
Летом на солнце (южном) в морской воде за несколько недель получается практически натуральная патина, к сожалению сейчас у меня образцов нет.
просто УЖОС. 
просто УЖОС.
"На вкус и цвет.."
многим нравится, по крайней мере Вкойнс такими "шедеврами" забит 
http://www.vcoins.com/ancient/pspavlou/ … mp;large=0
http://www.vcoins.com/ancient/apollo/st … mp;large=0
http://www.vcoins.com/ancient/pspavlou/ … mp;large=0
http://www.vcoins.com/ancient/holyland/ … oduct=2152
http://www.vcoins.com/ancient/holyland/ … oduct=1555
http://www.vcoins.com/ancient/holyland/ … oduct=2584
Неправильно это. Не надо искусственно тонировать монеты химическими способами. Впрочем, хранение на дереве или под солнцем, возможно, приемлемо.
Нельзя также полностью доверять фотографиям дилеров. Цветные оттенки (не говоря об общем тонировании) легко создаются фотошопом. Некоторые дилеры почти определённо "подкрашивают" фотографии, уж очень одинаково выглядят сразу многие монеты:
Цветные оттенки (не говоря об общем тонировании) легко создаются фотошопом.
Все эти "радуги" делаются легко и без вреда для монеты - в случае чего радугу легко убрать.
Я делал тонировку на монете с целью маскировки шва на гурте - в принципе получилось. Завтра на дневном свету сделаю фото того же участка, что и на этой фото - оценим результат.
Затонировать серебро химией - похоже несложно.
И - достаточно недолго.
А вот средней ТОЛЩИНЫ патину на медные монеты?
За месяц, не больше?
Времени перед продажами бывает так, что маловато...
Врядли балуются пионерской смесью марганцовки
с медным купоросом.
можете закидать меня гнилыми помидорами, но представленная патина и патина на монетах по ссылкам с вкоинса это две большие разницы (точнее больше чем две, на монетах с вкоинса разные патины).
P.S. топик-стартеру, мне кажется мистер Смит имел ввиду кое что другое, нежели поднятая тема.
Отредактировано Коллекционер (2009-04-03 22:51:05)
Эксперимент с тонировкой я делал для того, чтобы спрятать шов (напоминаю, монета - гальванокопия). Забыл сделать фотки на дневном свете, представленные ниже получились нечеткими. Но могу заверить, что шов замаскирован на 100% - даже зная, где он, я не смог найти следы.
мне кажется мистер Смит имел ввиду кое что другое, нежели поднятая тема.
А что-же?
Мой первый пост в этой теме - как раз
вопросительного характера.
А что-же?
Мой первый пост в этой теме - как раз
вопросительного характера.
он имел ввиду, что если не покупать надраенные монеты то их и продавать не будут, а будут в патине продавать, не обязательно искусственной.
А про "патину средней толщины" за месяц это всерьез?
он имел ввиду, что если не покупать надраенные монеты то их и продавать не будут
Все верно.
Именно спрос рождает предложение.
Но надраенные монеты - инициатива реальных
потенциальных покупателей, или все-же
продавцов?
А патину "средней толщины" на меди и бронзе,
я думаю даже под хороший спрос быстро не
сварганить при всем желании.
Отредактировано Лодочник (2009-04-05 09:02:30)
Но надраенные монеты - инициатива реальных
потенциальных покупателей, или все-же
продавцов?
Какая-то странная постановка вопроса. Что значит "надраенные"? Выкопанные монеты чистят и пускают в продажу. Дилеры могут искуственно тонировать монеты, но это неверный путь, и обычно они так не поступают. Они совершенно правильно делают, продают монеты как есть, предоставляя покупателю самостоятельно ожидать образования патины (если ему этого хочется). Те экземпляры, что уже тонированы, стоят дороже, и никто их не "надраивает" (если не полный идиот, и не хочет себе же убытка)
Наверное, имеется ввиду недавний феномен - появление на рынке денариев, повидимому покрытых тончайшей плёнкой высокопробного серебра, препятствующей появлению патины.
Впрочем, речь может идти и о вещах более прозаических. Серебряные монеты, поднятые в Болгарии подвергались химическому "надраиванию", безо всякого индивидуального подхода. Металл отнюдь не всегда его выдерживал. Хорошая "черная"
монета преврашачалась в плохую "блестяшую". Естественно, такое варварское отношение к материалу было обусловлено рынком: как продавать черные монеты?
80% тонированных и патинированных монет - искусственные, имхо.
Наверное, имеется ввиду недавний феномен - появление на рынке денариев, повидимому покрытых тончайшей плёнкой высокопробного серебра, препятствующей появлению патины.
Что это за феномен такой, и зачем препятствовать появлению патины? Серебрить серебряные денарии? бессмыслица какая-то. Наверное, информация искажённая 
А патину "средней толщины" на меди и бронзе,
я думаю даже под хороший спрос быстро не
сварганить при всем желании.
Наверное, имеется ввиду недавний феномен - появление на рынке денариев, повидимому покрытых тончайшей плёнкой высокопробного серебра, препятствующей появлению патины.
Да, вот такие монеты - они, скорее всего, уже в блескучем
состоянии попадают на продажу.
Предпродажная подготовка, так сказать.
Любопытно, все они поступают на торги из одних рук?
То есть проходят доработку до кондиций в одной
и той же мастерской?
Да, вот такие монеты - они, скорее всего, уже в блескучем
состоянии попадают на продажу.
Предпродажная подготовка, так сказать.
Любопытно, все они поступают на торги из одних рук?
То есть проходят доработку до кондиций в одной
и той же мастерской?
Эти сентенции выглядят как странные и причудливые фантазии. Такое впечатление, что кто-то в чём-то подозревается, но совершенно неясны сами мотивы подобных действий
но совершенно неясны сами мотивы подобных действий
Вы считаете, что ситуация с "серебрянкой" -
странная и причудливая фантазия?
Вы наверное форум АП игнорируете по каким-то
причинам...
Этой теме посвящено несколько страниц.
Эти сентенции выглядят как странные и причудливые фантазии. Такое впечатление, что кто-то в чём-то подозревается, но совершенно неясны сами мотивы подобных действий
На форуме АП набили 19 страниц по этому поводу:
http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=3203
See also
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=51915.0
А мотивы очень простые: деньги...
Отредактировано Vesontio (2009-04-05 20:03:46)
Лично я не понимаю, почему такое неприятие искусственного патинирования. Принцип то один и тот-же - поверхностный слой покрывается окислами. Какая разница - годы в деревянном ящике или пять минут в иодной, бромной или неделю в обычной морской воде?
Тонирования или патинирования?
Под искусственным патинированием называется покрытие монеты какой-то дрянью.
Предпродажная подготовка, так сказать.
Любопытно, все они поступают на торги из одних рук?
То есть проходят доработку до кондиций в одной
и той же мастерской?
Где бы и сколько бы ни выкопали монеток по всему Средиземноморью, все отправляют в одну "мастерскую для надраивания", а уже потом - по разным дилерам, на продажу? Извините, но фантазия - это самое деликатное определение
Вы считаете, что ситуация с "серебрянкой" -
странная и причудливая фантазия?
Вы наверное форум АП игнорируете по каким-то
причинам...
Этой теме посвящено несколько страниц
Да хоть несколько томов, что с того. Никто там ничего не доказал абсолютно. Одни истерические выкрики вроде "я вижу странный блеск!" А покрытие серебром, или чем-то ещё, никто реально не обнаружил
Лично я не понимаю, почему такое неприятие искусственного патинирования. Принцип то один и тот-же - поверхностный слой покрывается окислами. Какая разница - годы в деревянном ящике или пять минут в иодной, бромной или неделю в обычной морской воде?
В принципе и нет разницы. Так принято считать, что раз монета древняя, она должна быть тёмная (в случае серебра). Однако все-таки в химической обработке есть нечто отвратное, по сути, раскрашивание артифакта. Лучше в ящике хранить.
Где бы и сколько бы ни выкопали монеток по всему Средиземноморью, все отправляют в одну "мастерскую для надраивания", а уже потом - по разным дилерам, на продажу?
В конце моего поста вопросительный знак, а не
восклицательный. Как говорят в Одессе, это две
большие разницы...
Надраенные монеты - это термин Коллекционера.
Мастерская для надраивания - Ваш.
Когда я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что монеты с повышенной
блескучестью проходят доработку в одной
мастерской - это я именно предположил, и не более
того.
А надраить монеты можно хоть где, мастерская
ни при чем...
Не собирайте, пожалуйста, все в кучу!
Где бы и сколько бы ни выкопали монеток по всему Средиземноморью, все отправляют в одну "мастерскую для надраивания", а уже потом - по разным дилерам, на продажу? Извините, но фантазия - это самое деликатное определение
Может быть и нет. Helvetica как-то писала нa Forumancientcoins, что в Болгарии бизнес был чётко организован.
Крестьяне получали бесплатно металлодетекторы и обязаны были сдавать весь "улов"
за какой-то небольшой процент. Поднятые монеты поступали в центры предварительной сортировки, где выявлялись до чистки наиболее перспективные экземпляры, которые поступали на подготовку в центры более высокого уровня...
По некоторым оценкам за 15-20 лет в Штаты было экспортировано до 200 тонн монет.
Под искусственным патинированием называется покрытие монеты какой-то дрянью.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Современный уровень
