Попалась мне в интернете одна интересная монетка. Лично я в бронзе Птолемеев не очень понимаю, видел только "шайбы" различных размеров с Зевсом или Гераклом на аверсе.
А на этой - портрет, вроде как самого Александра. Удивительно, что никаких атрибутов типа слоновьей или львиной шкуры, рогов Аммона и т.п. на портрете нет. Т.е. портрет 100% не бога или героя, а именно человека.
Вопрос 1:
кто это на портрете - Александр или сам Птолемей?
Вопрос 2:
На Джемини похожая монета more poorer condition ушла за 240$+%; эту продают за 80$. Где здесь "засада"?
Медь Птолемея с портретом Александра - сатрап или царь?
Сообщений 1 страница 30 из 39
Поделиться12009-03-23 15:35:42
Поделиться22009-03-23 16:17:04
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Вопрос 2:
На Джемини похожая монета more poorer condition ушла за 240$+%; эту продают за 80$. Где здесь "засада"?
Фуфел.................... 
Поделиться32009-03-23 16:34:10
maleficus написал(а):
Фуфел....................
Почему так думаете?
Поделиться42009-03-23 16:57:14
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Почему так думаете?
А хде продают, на Ебее? тогда никаких гарантий 
А если серьёзно, то я так не думаю определённо. По-моему, вариантов эллинистических бронз так много начеканено, что без определённой аттрибуции и не должны они особо дорого стоить. Возможно, я попросту не испытываю к ним интереса.
И ещё - ничего в ней нет такого, что не могло бы быть просто отлито. "Степеней защиты" очень мало. Возможно, всё та же поверхность, если посмотреть с увеличением "в реале", перевесит в пользу подлинности
Поделиться52009-03-23 17:19:56
Нет, не на е-бэй продают.
Она мне тем и интересна показалась, что бронзы Птолемея 1 я не видел никогда.
Скажем так, нечастая монета.
Х.з. вроде ни литья ни резанины по фото не видно.
Есть вариант, что патина левая?
Поделиться62009-03-23 17:48:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Есть вариант, что патина левая?
Подпись автора
Всегда есть такой вариант по фото в инете
Xintaris написал(а):
А на этой - портрет, вроде как самого Александра. Удивительно, что никаких атрибутов типа слоновьей или львиной шкуры, рогов Аммона и т.п. на портрете нет. Т.е. портрет 100% не бога или героя, а именно человека.
Вопрос 1:
кто это на портрете - Александр или сам Птолемей?
Александр или сам Птолемей, Аммон, Геркулес или Зевс - кому кто больше нравится. При известном отношении греков к портрету ожидать портретного сходства не приходится. Нет атрибутов - нет и личности
Поделиться72009-03-23 17:56:37
maleficus написал(а):
Александр или сам Птолемей, Аммон, Геркулес или Зевс - кому кто больше нравится. При известном отношении греков к портрету ожидать портретного сходства не приходится. Нет атрибутов - нет и личности
Имхо, большая разница. Как раз потому, что для греков главным в портрете были атрибуты, то мужик в шкуре = Геракл, с рогами = Аммон. Tо, что они "как бы" имеют черты Александра - это уже фантазии. А этот портрет - 100% реального человека, без "идеализации".
Аналога этому портрету в чекане посвященном Александру в рассматриваемом периоде нет. Единственное более-менее похожее изображение есть на квесторских македонских тетрах - сами понимаете, что это 200 лет позже.
В-общем, вещь абсолютно нетипичная для периода...
Поделиться82009-03-23 20:48:36
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Это - МОЯ МОНЕТА !!! Продаю её я. Есть и экз. в слоновьем скальпе. Я их брал нечищенными, как пару кусков породы, все в окислах, земле и прочей дряни. Потом отчистил и выставил на продажу. Почему так дёшево ? Потому что это - Россия, а не запад. Хотите, возьмите за 240 долларей, я не против 
Кстати рог там на голове присутствует.
Вот народ ... , продаёшь дорого, кричат: "Дорого!!", продаёшь дёшево, кричат:"Фуфло!!". И что только людям нужно ??!!
Отредактировано собиратель (2009-03-23 20:54:39)
Поделиться92009-03-23 20:57:41
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Нос Птолемея, сына Лага.
Слишком выразительный...
Поделиться102009-03-23 21:00:07
собиратель написал(а):
Почему так дёшево ? Потому что это - Россия, а не запад.
Если до пятницы никто не возьмет - я куплю со спекулятивными целями 
Просто интересно было мнение людей услышать 
Поделиться112009-03-23 21:00:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Это вряд ли Птолемей. Вообщем то считается что на этом раннем портретнике Александр. В руках эта монетка вообще смотрится просто СУПЕР !!!!
Поделиться122009-03-23 21:02:05
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Xintaris написал(а):
Если до пятницы никто не возьмет - я куплю со спекулятивными целями
А я - продам по демпинговым
Поделиться132009-03-23 21:03:58
Лодочник написал(а):
Нос Птолемея, сына Лага.
Нос Птолемея - может быть, но глаза и вообще черты - не его...
Мне нравится, что лицо выразительное - не "застывшее".
Поделиться142009-03-23 21:05:17
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Кстати могу до кучи и другой тип, в слоновьм скальпе предложить
Поделиться152009-03-23 21:07:24
собиратель написал(а):
А я - продам по демпинговым
Ага,
просто чтобы потом не шумел никто :
"Спекулянт все интересное скупает, а коллекционерам ничего не достается"
или типа того...
...я честно заранее предупреждаю, и время даю если вдруг кто-то для себя присмотрел... 
Поделиться162009-03-23 21:08:09
собиратель написал(а):
Кстати могу до кучи и другой тип, в слоновьм скальпе предложить
А посмотреть...?
Поделиться172009-03-23 21:11:27
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
ОК, Лодочник, на том и порешим
А в слоновьм скальпе там же где и этот висит. Правда там портрет не такой выразительный, он более плоский, и поэтому фотки не очень вышли. А вот оборотка наоборот в супере. Но есть и изьян - трещина, хотя и прочная но всё же. Оттого и стоит он ещё дешевле
http://www.molotok.ru/item590457015_pto … go_rr.html
Вот он.
Отредактировано собиратель (2009-03-23 21:13:03)
Поделиться182009-03-23 21:11:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
собиратель написал(а):
Кстати могу до кучи и другой тип, в слоновьм скальпе предложить
А фото?
Поделиться192009-03-23 21:12:07
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
собиратель написал(а):
Кстати могу до кучи и другой тип, в слоновьм скальпе предложить
Ссылочку дайте плиз, хде продаётся
Поделиться202009-03-23 21:13:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Выше дал уже, смотрите. Спрашивайте если что
Поделиться212009-03-23 21:14:46
собиратель написал(а):
Кстати рог там на голове присутствует.
Не похоже на рог, больше на локон волос...
Поделиться222009-03-23 21:17:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Неа, рог именно. Мне живьём ХОРОШО видно
Поделиться232009-03-23 21:19:38
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
собиратель написал(а):
Выше дал уже, смотрите. Спрашивайте если что
Аха, посмотрел уже. Спасибо. Тема не моя, а то бы непременно..... впрочем, у Вас есть уже покупатели здесь 
Поделиться242009-03-23 21:21:23
Таких с слоновьей головой много, а с Александром у Свороноса всего 6 экземпляров известно.
Кстати, я эту монету ниразу не на Молотке нашел - я туда вообще не хожу.
Поделиться252009-03-23 21:23:02
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Так я знаю что полно в скальпе, оттого и цену не лупил.
А где же если не на "молотке" ? На сайте ? Там тоже висит.
Поделиться262009-03-23 21:26:19
Алехандра здесь нашел http://collector-coin.ucoz.ru/index/0-10
а слона - не видел.
Но суть вопроса от этого не меняется - конкретно этот экземпляр (без шкуры) - сатрап или уже царь?
У Свороноса он стоит в таблице с сатрапскими монетами.
Поделиться272009-03-23 21:44:13
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Честно ?! Хрен знает .... Птолемеи - это не моё А слона я просто на сайт не успел вывесить, только на днях дочистил ...
Поделиться282009-03-23 21:58:27
Вот так и пролетают люди:
эта монета у Свороноса в одной таблице с рариками стоит: http://www.coin.com/images/dr/svoronos/svc004p001p.html
Просто я честный спекулянт, поэтому и спрашиваю - точно будешь по такой цене продавать?
Чтобы потом обратно не попросил... 
Поделиться292009-03-23 22:01:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Уважение: 0
- Провел на форуме:
6 часов 14 минут - Последний визит:
2012-02-03 22:27:22
Да мне уже говорили что зря, говорили ..... Ксинтарис .... ты меня в ЖУТКИЕ СОМНЕНИЯ сейчас вверг .... Продать - не продать ....
Поделиться302009-03-23 22:08:37
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
А откуда принесло редкую монетину,
если не секрет? 
