Античная Нумизматика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная Нумизматика » Ссылки на интернет-сайты Российских дилеров » О "коллегах"...
Может быть, случайно испачкали.
Чисто валялась монета у сантехника в сумке вместе с силиконовым пистолетом, тюбик потек и монету испачкал. Еще и прокладки с кранбуксами залились, блин. 
Если серьезно, в таких случаях дилеры говорят, что якобы некоторые коллекционеры хранят монеты залитыми в силикон. Достоверность "версии" на их совести...
А реально че это за фигня , Арета вроде держал монету в руках - должен был заметить. 
One more Verus in silicon 
Отредактировано Vesontio (2009-04-26 22:57:45)
Арета заметил. Но при опыте работы с музейными коллекциями, где последние несколько лет растет (потому что внедряется) увлечение силикогелем, на эти хлопья он (в смысле - я) внимания не обратил. Но про их возможные варианты появления почитаю с БААААльшим интересом.
.... 
увлечение силикогелем
Плотность силикогеля и формовочного силикона различается.
Но визуально - почти нет.
"In my industry we use silicone as a mold release, it comes in many grades and purity and is an excellent parting agent. Not to be confused with silicone rubber and rtv rubbers that are used to create the casting molds. It is very possible that silicone mold release would be applied to a coin for the creation of a mold, and the residue would be visible for quite some time."
Я на ФАЦ подкинул тему про силикон - может быть кто скажет толковое.
Вот первое сообщение. Мне не совсем понятно, что именно имеется
в виду. Вроде как силикон используют как прослойку для отделения формовочного материала от поверхности копируемого изделия. Возможно, что пресловутый термоупрочняемый пластик имеет высокую адгезию...
Я тоже не совсем понял, что имел ввиду El Reye. И для каких
целей.
Любой пластик (компаунд) до полной полимеризации имеет очень
высокую адгезию, и намертво залипнет к оригиналу, если не
использовать разделительный слой.
Остатки материала на основе кремнийорганики на монете -
результат неудачного сканирования. Поскольку профессиональные
материалы для этих целей ДВУХКОМПОНЕНТНЫЕ, есть вероятность
неполного промеса собственно силикона с катализатором и -
как результат при отделении негатива-скана из СИЛИКОНА
от монеты часть материала останется на ее поверхности.
Залипает намертво, кстати говоря. Есть опыт (не
связанный с монетами непосредственно).
Разделительный слой - ОДНОКОМПОНЕНТНЫЙ состав, так же
как и силикон для полной заливки монет (и не только, им заливают
рабочие части режущих инструментов на заводах-изготовителях),
о котором упоминал Ксинтарис.
Никаких следов после применения такие материалы не
оставляют - в отличие от формовочного...
Если за последний год ничего нового не появилось, конечно.
Отредактировано Лодочник (2009-05-02 17:19:40)
Остатки материала на основе кремнийорганики на монете -
результат неудачного сканирования.
Правдоподобное объяснение. Оно, кстати, даёт шанс этим монетам быть подлинными, хотя
имеется масса фальшивок, которые в свою очередь являются копиями фальшивок.
Мои познания, к сожалению, очень незначительны, а хотелось бы узнать технологическую схему. Можно, я потеоретизирую? Попрошу экспертов не судить строго и объяснить как технология производства копий может быть осуществлена в реале.
Итак, монета погружена в "силикон", который при застывании превращется в нечто
резиноподобное. "Резинка" разрезается по торцу и монета извлекается. Форма готова?
Можно в неё заливать металл? Надо её, однако, сначала заклеить оставив каналы для заливки. Сама работа с расплавленным металлом пугает. А нелься ли исползовать порошок? Его можно точно отвесить, засыпать в полость, залепить тем же силиконом.
Сунуть это дело в микроволновку. Токи высокой частоты расплавят металл и копия готова.
У меня есть подозрение, что многие денарии из Болгарии изготовлены методами порошковой металлургии... В этой схеме непонятно выдержит ли силикон температуру расплавленного металла, а также каким образом избежать пузырей.
Мне кажется, что намного проще изготовить штемпель. Тот же самый процесс, но комия односторонняя. Материал отвердевает, заключается при необходимости в стальное кольцо - штемпель готов. Самое смешное, что я такой штемпель держал в руках и я об этом писал. Забыл навести справки!
У нас в клубе один дяденька был у коллеги в Нанси. И тот ему за несколько минут изготовил копию с медали Виктора Гюго. Материал, который, очевидно, позаимствован у дантистов, розового цвета. Этот коллега сказал, что мы вам можем сделать копии всех медалей
Виктора Гюго и Луи Пастера (коими гордится город Безансон), а вы в обмен дайте нам скопировать кое-какие монеты.
Я буду в клубе 15 мая, если не забуду, спрошу.
Будем делать копии ауреусов! 
за несколько минут изготовил копию с медали Виктора Гюго. Материал, который, очевидно, позаимствован у дантистов, розового цвета.
Копии из материала розового цвета? Если да, то это не очень
сложно. Если торопиться, можно промазать с толщиной копии.
Но для таких копий это не критерий.
В этой схеме непонятно выдержит ли силикон температуру расплавленного металла
Силикон хорошо держит температуру до 200 градусов, можно
отливать изделия из олова либо из сплавов на его основе.
Есть очень похожие на серебро, чем и пользуются болгары
для изготовления копий околосувенирного характера...
Максимум 250 градусов, но в этом случае - только
однократная заливка, форма из силикона дубеет и
становится непригодной в дальнейшем.
Мне кажется, что намного проще изготовить штемпель.
Если делать пластиковый штемпель, то технологическая
цепочка вполне проста - пластик заливается на монету,
которая лежит в полиэтиленовом цилиндрике (коротком
обрезке эластичной трубки, внутренний диаметр которой
совпадает с диаметром монеты-оригинала). Безусловно
используется разделительный слой-смазка из силикона.
Но применение этого слоя скажется в любом случае.
Человек в теме, сравнивая в лупу ( по методу Донца )
монету-оригинал и чеканную копию, изготовленную с
помощью такого штемпеля, увидит хоть и незначительные,
но отличия. Геометрия букв в легенде и т. д.
Если же монету, лежащую в полиэтиленовом цилиндрике
несколько большего диаметра целиком залить силиконом
- получится эластичный негатив.
Если монета диаметром 22 мм и толщиной 3 мм - самое
оптимальное - внутренний диаметр цилиндрика 30 мм,
высота заливочного материала 7-8 мм. На выходе -
формочка диаметром 30 мм, высотой 7-8 мм, толщина
донышка 4-5 мм, толщина бортика 4 мм.
Если в такую формочку, лежащую на ИДЕАЛЬНО
горизонтальной поверхности портативного вибростолика
с заданной частотой и амплитудой колебаний положить
некоторое количество высоконаполненного компаунда
- получится после полимеризации очень прочный
позитив-маточник (верхняя либо нижняя часть).
С которого и делается МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ
штемпель-негатив (о деталях умолчу пока).
Все эти технологические циклы никак не отражаются на будущей
геометрии монеты-копии. Имею в виду искажения.
Дальше - простое повторение античной технологии чекана
непосредственно.
Молот, наковальня ... 
Копии из материала розового цвета?
Член нашего клуба показывал негатив. так что часть работы была ещё впереди.
Силикон хорошо держит температуру до 200 градусов
Я даже спустился на кухню. На силиконовых формах для кексов лимит указан - 200 градусов.
Но может быть есть более термоустойчивый?
При втором способе тоже используется силикон для смазки? Потому что из описания следует, что при нэм искажений практически нет... Что-то я сомневаюсь, при такой цепочке "негатив-позитив-негатив" искажения должны накапливаться... Неужели эта технология способна дать качество, которое мы видим на монетах Луция Вера и Александра Севера?
Но может быть есть более термоустойчивый?
Я не сталкивался, ничего не скажу.
При втором способе тоже используется силикон для смазки? Потому что из описания следует, что при нэм искажений практически нет... Что-то я сомневаюсь, при такой цепочке "негатив-позитив-негатив" искажения должны накапливаться...
При втором способе силикон для смазки не используется
- за ненадобностью.
А искажения...
Скан-негатив (форма из эластика) дает СО ВРЕМЕНЕМ
незначительную усадку - в пределах десятых долей
одного процента. Но за это время можно сделать десяток
-другой маточников, хотя такое количество и ни к чему...
А процесс переноса изображения с маточника на штемпель
дает не больше искажений, чем при сопоставимой
операции в античное время.
Ладно, посмотрим на реакцию на ФАЦ на такую технологию.
А всё-таки, можо ли плавить металлическую пудру таоками высокой частоты и какой будет результат?
Отредактировано Vesontio (2009-05-03 12:55:54)
А всё-таки, можо ли плавить металлическую пудру таоками высокой частоты и какой будет результат?
Можно конечно, если температура выше температуры плавления - расплавится любой металл, в т.ч. и порошок. Вопрос в том, что засыпать порошковый металл в форму равномерно, без пустот - маловероятно. Для этого нужно использовать некий вариант прессформы из чего-то тугоплавкого и с малым коэффициентом расширения. Может, керамика какая-то...?
От нечего делать вчера залил монету обычным строительным силиконом. Сегодня оторвал - получилось одним куском, никаких следов на монете не осталось. Адгезия нулевая. Насколько я понимаю, силикон, используемый в музеях для консервации - такой же однокомпонентный состав. Так что, прилипнуть к монете он не мог. А вот недомешанный двухкомпонентный состав, или с недостаточным количеством отвердителя - вполне мог привести к образованию таких пятен... (имхо).
Vesontio написал(а):
А всё-таки, можо ли плавить металлическую пудру таоками высокой частоты и какой будет результат?Можно конечно, если температура выше температуры плавления - расплавится любой металл, в т.ч. и порошок. Вопрос в том, что засыпать порошковый металл в форму равномерно, без пустот - маловероятно. Для этого нужно использовать некий вариант прессформы из чего-то тугоплавкого и с малым коэффициентом расширения. Может, керамика какая-то...?
Опять из своего опыта:
Пробовал в форме из смеси гипса и шамотной глины
отлить изделие пробное совершенно произвольной
формы в виде полубочонка в лабораторной
муфельной печи, которая дает t до 1100 градусов.
Из бронзовой мелкой стружки- почти крошки.
Из-за того, что удельная поверхность у этой стружки
очень большая - она просто почернела (окислилась)
и чуть спеклась. И только. Поэтому порошковый
металл может ожидать та же участь. Хотя при
определенном техрегламенте - кто знает...
В муфельной печи идет плавный набор температуры,
может из-за этого не вышло ничего.
Из бронзовой мелкой стружки- почти крошки.
Из-за того, что удельная поверхность у этой стружки
очень большая - она просто почернела (окислилась)
и чуть спеклась.
Если будет доступ воздуха - конечно окислится (или загорится, если температура будет набрана моментально (т.е. если сразу в горячую печку засунуть). А если что-то типа закрытой прессформы?
А если что-то типа закрытой прессформы?
Не силен, ничего не скажу...
Единственно - насыпная плотность порошка
металла почти в два раза меньше изделия
сопоставимого объема. То есть если засыпать
1 куб. дм порошка и уплотнить его - на выходе
будет изделие в половину засыпаемого объема
или чуть больше.
Веспасианус:
"Прикольно- там с месяц назад чуть было не изобрели "метод
литья по выплавляемым моделям". И уже было-вот!!! метод был почти
изобретён, но вдруг встал сопрос- "А как-же вливать метал-то в
резинку? Ведь не выдержит резинка-то расплавленного металла?
Так и не изобрели, свернула научная мысль в сторону... "
Был вопрос неспециалиста в этой сфере:
Можно в неё заливать металл?
Был дан ответ:
Силикон хорошо держит температуру до 200 градусов, можно
отливать изделия из олова либо из сплавов на его основе.
Есть очень похожие на серебро, чем и пользуются болгары
для изготовления копий околосувенирного характера...
Максимум 250 градусов, но в этом случае - только
однократная заливка, форма из силикона дубеет и
становится непригодной в дальнейшем.
Никакой метод никто не изобретал. Был вопрос на
уровне предположения. Не более того.
На него был получен ответ.
Все.
Веспасианус, если можно, критикуйте по существу.
Уважаемые ГОСПОДА,
Настоятельно прошу - не размещайте ссылок на данный ресурс! Если хочется - регистрируйтесь там и там же обсуждайте, это никому не запрещено.
Пройденный этап...
Сперва - КОЛЛЕГИ!
Затем - ГОСПОДА!
Потом - извиняйте...
Не вписались в стандарты...
"Коллеги" сделали Арете потрясающую рекламу. По крайней мере, теперь каждому здравомыслящему человеку ясно к кому нужно обращаться за экспертизой,. независимой от "бизнеса".
На форАПе интересная ветка "ШОК". Ветку tigra на ФАЦ снесли. Конечно, в известном нам разделе. Непонятно почему. Мы то уже привыкли и знаем, что ждёт ветки, на которых поднимают вопросы о подлинности "абсолютно подлинных монет"...
А какой смысл был в той ветке? Tigra в подлинности своей монеты не сомневался, зачем ее открывал ?...провокация дешевая...
Да, это не совсем понятно. Чтобы обсудить следы штихеля вокруг букв, можно было бы
это сделать в другой ветке. А так Джо отреагировал - подлинную монету обсуждают вроде
как подозрительную - тень подозрения падает и на остальные монеты... А он этого не любит.
PS TRAIANVS CAESAR: "A не было среди нападавших на вас двоих субъктов - Numerianus и xintaris75? Если да, то это местные звезды. "
Отредактировано Vesontio (2009-06-02 20:17:42)
Чтобы обсудить следы штихеля вокруг букв, можно было бы
это сделать в другой ветке.
+1
P.S. Думаю, что причина скорее всего в том, что ветка ушла в критику тезисов Прокопова;
возможно, так и было задумано топикстартером ?
он сейчас на форАП прям так и сияет, как он "утер" всех "пендосов".
Форум "победившего чучхеизма" с каждым днем становится все более жалок. 
Сначала "великий вождь" забанил всех неугодных
Потом "верные чучхеисты" подчистили свои "продажные" ветки - на горизонте замаячила перспектива возвращать деньги "простому корейскому народу" за проданное фуфло
"Вождь" также мудро позаботился о том, чтобы "простому корейцу" не мешали жрать салат из одуванчиков - "вражеские голоса" стали глушить.
Из последних "перлов" "вождя" - "слезно прошу, не размещайте ссылки на этот ресурс" (т.е. на наш форум)
В полном соответствии с идеалами чучхе был опущен "железный занавес" - новый движок форАП не предусматривает просмотра изображений незарегистрированными пользователями.
Конечно же, все эти действия были сделаны во благо "корейского народа" и были встречены этим самым народом с бурным одобрением.
С тех пор, информация из форАП поступает во "внешний мир" отрывочно и противоречиво. Однако те редкие кадры, которые доходят из-за "железного занавеса" заставляют ужаснуться обычного нумизмата.
Если раньше "простые корейцы" всего лишь хвастались фуфельными монетами в "Новых приобретениях", то теперь они начинают их использовать в качестве аватаров. Приехали... 
Если раньше "простые корейцы" всего лишь хвастались фуфельными монетами в "Новых приобретениях", то теперь они начинают их использовать в качестве аватаров. Приехали...
об чем речь?
Например, об аватаре почтенного NikosNew. ..
Если раньше "простые корейцы" всего лишь хвастались фуфельными монетами в "Новых приобретениях"
Так вроде явление было не массовое - процент
современных имитаций?
Так вроде явление было не массовое - процент
современных имитаций?
Ну не часто, но регулярно.
Дело не в массовости явления, а в том, что даже если выставленная в "новых приобретениях" монета - фуфло, по традиции форАП нужно или восторгаться, или молчать.
Вот так тихо-тихо и дошло до того, что фуфелы красуются на аватарах
Вы здесь » Античная Нумизматика » Ссылки на интернет-сайты Российских дилеров » О "коллегах"...
