Форум Геннадия Бордукова

Античная Нумизматика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Экспертиза - что нового?


Экспертиза - что нового?

Сообщений 241 страница 270 из 293

241

arhont написал(а):

С золотом при этих методах сложнее. У высокопробного решетка за историческое время не меняется.

"Проехал на неделе по копателям, любопытства ради, посмотреть, что нынче народ находит. Так вот, античный золотой лом продается по той же цене, что и золото в банке. И что-то очередей среди покупателей я не заметил. Так, что слухи об ажиотаже на покупку древнего желтого металла сильно преувеличины ".

Если лом античного золота и используется для
изготовления совр. подделок, то крайне
МАЛОВЕРОЯТНО, что он украинского либо
российского "происхождения". Вряд-ли
фейкмейстеры ищут себе дополнительные
сложности. В России и на Украине ажиотажа
действительно нет. А вот за бугром вполне
устойчивый спрос.

Отредактировано Лодочник (2009-05-10 13:10:29)

0

242

Привет! Тормозил с парой пароль-логин и никак не мог войти. Все осталось на другом компе. Отпуск все-таки. Уже начал регистрироваться заново, но память внезапно прояснилась. Представляю образцы древнего желтого лома. Выкупил наиболее понравившиеся кусочки. Цена была даже несколько дешевле, чем в банке.

0

243

arhont написал(а):

Представляю образцы древнего желтого лома.

Впечатляет, красивые вещи.  :cool:
Какой культуры, позвольте полюбопытствовать ? (если известно)

0

244

При изготовлении таких вещей без пайки обычно
не обходится. А чем паяли древние ювелиры?
Каков состав, цвет, температура плавления
античных припоев?

У Архонта, можно сказать, готовая тема для
конкурсной статьи.
Артефакты в наличии.
Да и оборудование для анализа кой-какое
на работе имеется (?)...   :yep:

0

245

Все же не очень понятно, что в этих вещах замечательного? Обычный лом, непарные алано-готские серьги 6-7 вв и обломки цветочков с украшения 4 д.н.э. Для Крыма это рядовуха, которую никто как изделия не воспринимает.
Что касается анализов, тот тут возникает вечная дилемма о несовершенстве этого мира :dontknow: . Есть оборудование – нет материала, есть материал – нет оборудование. Я про то, что отпуск провожу дома, а лаборатория за десятки тысяч километров отсюда. По понятным причинам возить интересные нам вещи туда сюда проблематично.

0

246

arhont написал(а):

лаборатория за десятки тысяч километров отсюда.

Далековато, конечно.
Плюс кордоны-таможни.
Увы,  действительно никак...

0

247

arhont написал(а):

Все же не очень понятно, что в этих вещах замечательного? Обычный лом, непарные алано-готские серьги 6-7 вв и обломки цветочков с украшения 4 д.н.э. Для Крыма это рядовуха, которую никто как изделия не воспринимает.

У нас тоже когда-то это было "рядовуха", предки по цене металла все продавали англичанам да французам.
А теперь каждая такая находка - праздник национальный почти что... :'(

0

248

Xintaris написал(а):

У нас тоже когда-то это было "рядовуха", предки по цене металла все продавали англичанам да французам.

Это точно. Когда летел домой, задержался в Лондоне, специально по Британскому музею побродить. Похоже, всю античную Грецию туда перевезли вместе с храмами. Сейчас там новый хот топик. Последняя война в Ираке. Представляют к осмотру награбленное. :hobo:

0

249

Из одного интервью:

- Современная техника позволяет воспроизвести форму
   в точности, до мельчайших деталей?

- Это так. Но есть еще металловедческий анализ, который показывает
   время последней плавки металла. Если последняя плавка была, скажем,
   две тысячи лет назад, это не может быть подделкой... Хотя, с другой
   стороны, возьмите античную монету, обожгите ее спичкой - и
   металловедческая экспертиза сама в себе запутается!

Целиком текст интервью здесь:
http://old.russ.ru/journal/ist_sovr/98-06-16/levin.htm

Может уже где и было...

0

250

arhont написал(а):

Последняя война в Ираке. Представляют к осмотру награбленное.

Что-же - совершенно легально?
Военные трофеи? ^^

0

251

Лодочник написал(а):

Что-же - совершенно легально?
Военные трофеи?

Британский музий = выставка награбленного.
Хорошо еще, что греки этим лохам наполовину фуфло впарили. ^^

0

252

Xintaris написал(а):

греки этим лохам наполовину фуфло впарили.

О чем речь?

0

253

Дорофей написал(а):

О чем речь?

В основном о глине и мармаре.

0

254

Xintaris написал(а):

В основном о глине и мармаре.

А они это в музее как подлинники выставляют?

0

255

Дорофей написал(а):

А они это в музее как подлинники выставляют?

"Выставляли" - потом конечно разобрались, подчистили экспозиции и фонды.
О периоде конца 19 - середины 20-го веков говорим (до 2-й Мировой Войны примерно).

А у частных лиц столько фуфла во владении - жуть...

0

256

Xintaris написал(а):

А у частных лиц столько фуфла во владении - жуть...

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :cool:

0

257

Одиннадцать страниц нафлудили, не могу то, что надо найти %-) :
разбирали мы здесь этот метод "metallurgical analysis by the neutron activation method" или нет ?
В чем он заключается ?
Подскажите, знающие люди (или более внимательные), plz :flag:

0

258

Метод нейтронной активации определяет состав
сплава монеты на предмет соответствия.

Мартынова-Шер "Методы археологического исследования",
1989 год. Стр. 196, дословно:
В 1967 г. в музее искусств Мичиганского университета (США) была устроена выставка
сасанидского серебра, на которой были собраны предметы из разных музеев и частных
собраний. В основном это были серебряные блюда с чеканными изображениями
различных сцен: сасанидские цари на охоте, на пирах, эпические герои и т. п. ).
Специалисты подозревали, что среди подлинных шедевров сасанидской торевтики
есть современные подделки. Нейтронно-активационный анализ показал,
что БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ экспонатов выставки было сделано из современного серебра
такого очищенного состава, который в древности был недостижим. Но это, так
сказать, грубая подделка, и такую подделку сейчас очень легко обнаружить по
химическому составу. Но среди предметов этой выставки были блюда, которые хотя и
отличались от подлинных по своему химическому составу, но НЕ НАСТОЛЬКО,
чтобы только  на этом основании признать их подделками. Специалисты полагают,
что в данном случае нельзя исключить более изощренную подделку. Для
изготовления самого блюда мог быть использован лом древнего серебра.

Вот такие пироги... :O

Отредактировано Лодочник (2009-05-26 19:20:05)

0

259

Спасибо.
Т.е. это сравнительный метод...
Я почему спрашивал:
наткнулся в описании одной монетки на такую вот интересную статью:

Alexander Gold Staters: Justice Delayed But Not Denied [NEW PARAGRAPH]

In 1993, the International Bureau for the Suppression of Counterfeit Coins (IBSCC) published a small group of Alexander gold staters as modern counterfeits. (Bulletin on Counterfeits Vol. 18, No. 2, pg. 5.) It seems that the coins had initially become suspect largely due to their remarkably pristine and lustrous surfaces. Recently, after the passage of years since the IBSCC publication, a dealer in Germany approached us with three of the coins and the request that we research them to confirm whether they were actually ancient or modern. Our immediate reaction upon studying the coins was that there was nothing in the style, fabric, or other characteristics, other than the remarkable freshness of the surfaces, to suggest that the coins were not original. Returning to our office with the coins, we found that Dr. Martin Price had published a coin with the same reverse die in his magnum opus, The Coinage in the Name of Alexander the Great and Philip Arrhidaeus (plate ii, no.180). Price’s plate coin is in the British Museum, which purchased the coin from Spink in 1928 (we later learned that it is also ex Ars Classica 13 (1928), lot 505). The best test of authenticity is comparison with a known genuine coin, so the next step was a visit to the British Museum to compare our three coins with the Museum example. Upon careful examination with a stereo microscope, it was clear that our three coins were struck from the same reverse die as the British Museum specimen without any intervening process (i.e., there is no indication of transfer dies). Working from the assumption that the British Museum specimen was genuine, for it appeared perfectly ordinary in every respect although not quite so fresh in state of preservation as our coins, we concluded that our three coins were equally genuine. With this information, we wrote to the IBSCC asking for reconsideration of their 1993 decision. Subsequently, by chance, we happened to acquire a fourth coin of the same issue struck from the same obverse die as one of our coins (although of an earlier die state) and with a different reverse die. This piece, confirming normal die deterioration within the series, added further evidence that all four coins now in our possession were genuine. We submitted the four coins to the IBSCC, along with the results of our research, and after due deliberation and metallurgical analysis by the neutron activation method, the IBSCC declared the coins genuine earlier this year. We wish to compliment the IBSCC for its open-minded willingness to consider new evidence in the reevaluation of prior decisions. We are now pleased to offer the four coins, newly released back into the population of authentic ancient artifacts after being wrongly condemned as modern copies.

0

260

Ну, провели экспертизу на предмет соответствия сплава.
Результат положительный.
И что с того? Я не хочу их обхаять, но даже в случае с
сасанидским серебром - для высококачественной
подделки надо где-то еще серебряного лома найти в
приличном весовом количестве. В случае с монетами -
все намного проще...

И я как-то не уловил - а что, не логичней было бы провести
экспертизу гелиевым масс-анализатором?
Для 100% уверенности?
Или такового в BM не имеется? ^^

0

261

А БМ тут вообще не при делах: просто статейка так хитро написана, что при первом прочтении кажется, что монета из БМ была эталоном при этом самом тесте.
Ан нет, все не так было. Читаем внимательно - у ребят было три монеты, признанные фуфлом http://imagedb.coinarchives.com/img/cng … 591287.jpg http://imagedb.coinarchives.com/img/cng … 591288.jpg http://imagedb.coinarchives.com/img/cng … 91289.jpg. Они поехали в БМ, и там сравнили реверсы своих монет с монетой БМ. Опа, "фсйо чотко, пацанчики" - реверс такой-же.
Далее, к ним совершенно случайно попадает монета с таким же аверсом, но с другим реверсом http://imagedb.coinarchives.com/img/cng … 591286.jpg . И вот с этой монетой в качестве эталона они проводят тест.

0

262

Probus "hoard":
http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=53852.0

0

263

Любопытный сплав - цинк, алюминий, магний и медь. Кроме
заявленных ХОРОШИХ литьевых характеристик он СЛЕГКА
должен соответствовать по весу (плотности) сплаву монет
Проба.

0

264

Надо сказать, я впал в тоску, глядя на Проба и Кара, обсуждаемые на ФАЦ.
Монеты эти по 10-20$, а тем не менее - правдоподобные. Фланы - так весьма
и весьма. Посеребрение кое-где сошло и виден корродировавший биллон. Ну чекан мягковат, но чего только при массовом выпуске не случалось...
Что же теперь каждую монету часами изучать на предмет фуфельности?
Перспектива не из приятных... Если это перенос штемпелей, то кто мешает копировать другие...

0

265

А я чего-то и не уловил, на чем сошлись?
И читал внимательно как-будто...
Вроде все, включая Сермарини, сходятся в том,
что это подделки.
А какой версии придерживаются?
Чекан или центробежное литье?

0

266

Martin Griffits:
"They do not share flan shapes and thus do not exhibit that facet of casts that we use so easily to detect modern casts. If they have been struck from transfer dies then I have never seen the originals that they are based on. The four Probus coins are all unlisted for various reasons, the PROVIDENTIA AVG being an unlisted coin from Siscia and the others are simply unlisted variations from Rome which in itself isn't that unusual. I think they have used a mix of obverse dies and reverse dies to create unlisted coins in order to increase their appeal. The style is too good (I can recognise the mints from the bust styles) to be modern hand crafted dies and so must be based on original coins somewhere down the line.
Just some initial rambling thoughts."

0

267

по статье Косолапова о методах:
На ФорАП она была опубликована еще в ноябре 2005 года.

"Некоторые аспекты экспертизы исторического металла"
Косолапов Александр Иосифович

wwwcoins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=80&hl=Косолапов

Тогда почитали и забыли о ней...

Отредактировано Лодочник (2009-06-14 15:35:14)

0

268

Это малыш с моей подачи сделал....  :blush:
На поддержание эрмитажного аппарата в болле или менее рабочем состоянии надо не меньше 50 т.д. Я знаком с людьми работающими там и с некоторыми проблемами.

0

269

Арета написал(а):

На поддержание эрмитажного аппарата в болле или менее рабочем состоянии надо не меньше 50 т.д. Я знаком с людьми работающими там и с некоторыми проблемами.

Для Эрмитажа 50 тыщей $ - не бог весть какая сумма.
Интересу, видно, нету...

0

270

Лодочник написал(а):

по статье Косолапова о методах:
На ФорАП она была опубликована еще в ноябре 2005 года.
"Некоторые аспекты экспертизы исторического металла"
Косолапов Александр Иосифович

wwwcoins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=80&hl=Косолапов
Тогда почитали и забыли о ней...

Да, забавно. Интересно, что одни люди разрабатывают методики, а совершенно другие на этих результатах публикуют  ”Nature” o.O . Жалко поздно узнал, что все так запущено, а так бы тоже статейку тиснул в престижный журнал.

0


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Экспертиза - что нового?