Это не только в монетах. Археологический металл ведёт себя так же. ПОэтому, пропустив через руки ЭННОЕ количество древних вещей - состояние просто чувствуешь.
Экспертиза - что нового?
Сообщений 181 страница 210 из 293
Поделиться1812009-03-15 18:02:53
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Поделиться1822009-03-15 18:05:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
arhont написал(а):
Сплавы цветных металлов имею тенденцию к ликвации. Этот процесс продолжается и в твердом состоянии. С течением времени кристаллическая решетка сплава меняется координально. В большинстве случаев на бронзовых и серебряных монетах это видно невооруженным глазом или в микроскоп. Большинство из нас чувствуют, держа оригинальную монету в руках, что металл старый. Списывают это на интуицию. На самом деле при наличии опыта мы просто зрительно улавливаем изменения физических свойств в старом металле. Ну а физической экспертизой это выявить совсем просто.
За бронзу и серебро - вопросов нет.
Правда, интуицией и опытом никого не
переубедишь.
Половина будет верить, половина - нет.
Что-же - дельфийского оракула вызывать? 
Поделиться1832009-03-15 18:17:43
Лодочник написал(а):
Половина будет верить, половина - нет.
Что-же - дельфийского оракула вызывать?
Да нет. Я же писал, что физическими структурными анализами проверить решетку очень легко. Но если идет спор на принцип, верю не верю, то такой анализ можно провести на и коленке. Правда, сначала нужно поспорить на цену монеты, так как если она настоящая, то ей придет кирдык. 
Поделиться1842009-03-15 18:42:40
Лодочник написал(а):
За бронзу и серебро - вопросов нет.
С золотом при этих методах сложнее. У высокопробного решетка за историческое время не меняется. Можно, наверное, проследить диффузию в металле, но не знаю насколько это реально. 
Поделиться1852009-03-15 18:51:11
А как эта кристаллическая решетка проверяется? Т. е. практически - в мелкоскоп смотреть надо?
Поделиться1862009-03-15 19:06:59
Xintaris написал(а):
А как эта кристаллическая решетка проверяется? Т. е. практически - в мелкоскоп смотреть надо?
Например, старое серебро немного по другому рассеивает свет и это можно почувствовать, если имеется достаточный опыт. Микроскоп тоже часто помогает. Но особо виртуозные умельцы умею старить поверхность металла и тогда визуально трудно что либо определенное сказать. В этом случае может помочь только серьезный рентгеноструктурный и электронно-зондовый микроанализы. Или экстремальная проверка с убийством монеты нагреванием.
Поделиться1872009-03-15 19:28:54
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
arhont написал(а):
С золотом при этих методах сложнее. У высокопробного решетка за историческое время не меняется. Можно, наверное, проследить диффузию в металле, но не знаю насколько это реально.
Это хуже.
Для современных мастеров золото по этим причинам предпочтительней
серебра и сплавов на основе меди.
Гораздо легче делать клоны - монет в люксовом качестве,
нежели другие...
Если разделить все предлагаемые к продаже античные монеты
очень условно на 4 категории (по цене, пусть в евро):
1-100
101-1000
1001-3000
3001-и выше,
то наиболее привлекательный ценовой сегмент для фейкселлеров
- последний.
Итого: наибольшая "группа риска" -
монеты из сплавов золота,
в отличном состоянии,
в диапазоне цен от 3000 (даже от 1500) евро.
Серьезные и солидные аукционые дома должны, по идее,
проводить техническую экспертизу ВСЕХ монет этой категории.
Если не на нагрев, то хоть на соответствие сплава.
Не совсем же безумных денег это стоит...
Поделиться1882009-03-15 19:34:18
Лодочник написал(а):
3001-и выше,
то наиболее привлекательный ценовой сегмент для фейкселлеров
- последний.
Итого: наибольшая "группа риска" -
монеты из сплавов золота,
в отличном состоянии,
в диапазоне цен от 3000 (даже от 1500) евро.
Серьезные и солидные аукционые дома должны, по идее,
проводить техническую экспертизу ВСЕХ монет этой категории.
Для этого ценового сегмента цена экспертизы – мелочь. Хочется надеяться, что крупные акционерные дома это делают. Все же монеты высшей категории цен это уже не нумизматика, а инвeстиция.
Поделиться1892009-03-15 19:42:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
arhont написал(а):
Хочется надеяться,
Иными словами, если такая практика существует,
то, по каким-то причинам, не афишируется?
Поделиться1902009-03-15 20:04:43
Лодочник написал(а):
Иными словами, если такая практика существует,
то, по каким-то причинам, не афишируется?
Может, считается сама собой разумеющейся? А может, сложные экспертизы не проводятся вообще. Ведь даже простые визуальные и технические экспертизы (например, на состав металла) выявляют 99% подделок. Тот один процент, который проскакивает всегда можно списать на «производственные» издержки. В конце концов, если фейкмейкеры оказываются настолько умны, чтобы обойти экспертов на этих этапах, то им наверняка хватает ума не повторяться. Поэтому этот 1% подделок не всплывает, резонанса не вызывает и прощается.
Поделиться1912009-03-15 20:13:09
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
arhont написал(а):
Тот один процент, который проскакивает всегда можно списать на «производственные» издержки.
Этот один процент от КОЛИЧЕСТВА монет -
добрых 20 процентов - в денежном эквиваленте.
А енто не мало...
Поделиться1922009-03-15 20:23:26
Лодочник написал(а):
Этот один процент от КОЛИЧЕСТВА монет -
добрых 20 процентов - в денежном эквиваленте.
А енто не мало...
Как я понимаю, пока всех все устраивает. Заметьте, сами покупатели никогда не жалуются. Так зачем нам это нужно? 
Поделиться1932009-03-15 20:39:30
Лодочник написал(а):
Этот один процент
arhont написал(а):
этот 1% подделок
Счастливые люди 
Поделиться1942009-03-15 20:50:21
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Имелся ввиду 1 процент высококачественных подделок,
которые БЕЗУСЛОВНО пройдут экспертизу на состав сплава.
Может он и больше, конечно, процент этот...
Поделиться1952009-03-15 21:08:06
Какая экспертиза сплава? Многие даже банальное литье пропускают!!!
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp … Xb2wV8lwU=
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp … msjWJYK18=
Поделиться1962009-03-15 23:05:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: +27
- Провел на форуме:
12 дней 0 часов - Последний визит:
2013-02-23 18:17:11
Ребята, о чём вы говорите? Какая-такая экспертиза ? Деньги надо делать, которые
нон олет. Это же смешно, как трое каких-то русских, сравнив отфотошопленные фотографии ауреусов, задали вопросы, после которых "эксперты" молчат в тряпочку. И можно понять почему. Они за свои "экспертизы" денежки получают и хотят продолжать получать. Я не удивлюсь, если процент от продажи. Там как в песне поётся: "За поимку - полтина, а за смерть - ничего." Ну, наверное, надо наоборот,
"За непоимку..., а за фуфел - ничего." У меня сложилось впечатление, что это вообще маскировка: карикатурный фуфел клеймят всем миром, а когда более-менее неоднозначный случай, над которым надо думать и работать, то ну его нах...
Поделиться1972009-03-16 01:07:27
Если супер-пупер ЦНГ пропустила в лист и загнала вот такую карикатуру, чего еще надо? Какими идиотами они должны были-бы быть, чтобы не врубиться - это фуфло? Они - клоуны?...или жулики?....
Для сравнения: настоящий статер Томпсон 241 с провенансом от 1928 года
Поделиться1982009-03-16 01:39:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Vesontio написал(а):
Какая-такая экспертиза ? Деньги надо делать, которые
нон олет. Это же смешно, как трое каких-то русских, сравнив отфотошопленные фотографии ауреусов, задали вопросы, после которых "эксперты" молчат в тряпочку.
Как эхо донесло, не очень и молчат. 
Но "игнор" - лучшая защита. 
Нет человеков - нет проблемов.
На экспертизы при подготовке аукционов - реально нет времени. Там всё в таком штурмовом режиме делается! 
Отсев идёт сразу при оформлении или покупке, потом - уже и не смотрится. Если только совсем громкий шум "по-поводу..." рядом не раздастся.
А если после закупки и вылавливается фальшочок-другой, то от ХОЗЯИНА даётся команда: "Продавайте, не оставлять же себе. Деньги заплачены". Вот команда продажи и жужжит в напряжении.
Поделиться1992009-03-16 01:52:51
Арета написал(а):
Как эхо донесло, не очень и молчат.
Да, и чо ж они такого интересного говорят ? Что-то на ФАЦ - тишина...
Арета написал(а):
На экспертизы при подготовке аукционов - реально нет времени. Там всё в таком штурмовом режиме делается!
Бедные, бедные аукционеры...
Позвольте осведомиться, на сколько лямов наторговал Джемини ?...а Тритон?...
Вообще, эти "несчастные, замученные" берут ~30% от результатов торгов. Что же им мешает набрать нормальный штат нормальных экспертов ??????
Которые будут своим прямым делом заниматься, а не сидеть с утра до ночи на ФАЦ, как Кертис Клей...
Поделиться2002009-03-16 09:05:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2009-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 547
- Уважение: +14
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2012-09-11 22:24:36
Xintaris написал(а):
Если супер-пупер ЦНГ пропустила в лист и загнала вот такую карикатуру, чего еще надо? Какими идиотами они должны были-бы быть, чтобы не врубиться - это фуфло? Они - клоуны?...или жулики?....
Дайте ссылку на аук, плиз... оч интересно взглянуть. Монетка действительно смешная 
Поделиться2012009-03-16 10:05:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1242
- Уважение: +42
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2017-02-11 12:20:25
Xintaris написал(а):
Бедные, бедные аукционеры...
Вообще-то я их не оправдыаю.
Есть же исполнители, а есть те, кто им указания даёт и получку после исполнения этих указаний.+ свои (испонительские) мелкие интересы. Какой-бы штат боагородных профессионалов не набрали - всё время встаёт задача: либо отрабатывать деньги, либо искать новую работу.
Конечно, всё не в таких резких тонах и вариантов множество. Но общая схема, скелет - такая.
Поделиться2022009-03-16 12:04:45
maleficus написал(а):
Дайте ссылку на аук, плиз... оч интересно взглянуть. Монетка действительно смешная
Go on !!!
Поделиться2032009-03-16 19:49:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Арета написал(а):
На экспертизы при подготовке аукционов - реально нет времени. Там всё в таком штурмовом режиме делается!
Количество выставляемых монет обратно пропорционально
качеству экспертных тестов на подлинность? 
А как у известных аукционов с гарантиями подлинности?
При переводе на русский язык - звучит именно как ГАРАНТИЯ
ПОДЛИННОСТИ, или банальная подмена понятий -
тексты о безусловном возврате, если... и т. д.?
Поделиться2042009-03-16 20:16:25
Vesonio придет - попросим рассказать, как разрешилась ситуация с гарантийным "пунийцем".
А нам (в России и Греции) для начала нужно найти способ монету вывезти, чтобы на гарантию сдать...
Поделиться2052009-03-16 20:32:23
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Xintaris написал(а):
А нам (в России и Греции) для начала нужно найти способ монету вывезти, чтобы на гарантию сдать...
А какие проблемы с обратным вывозом, в случае, если это
совр. подделка?
Кто сможет доказать (подтвердить обратное) что она подлинная,
ведь мотивированный отказ должен на чем-то
базироваться. При современной практике применения
техэкспертизы - вообще непонятно, как смогут отказать
в обратной отправке.
Поделиться2062009-03-16 21:32:53
Лодочник написал(а):
А какие проблемы
ВИЗАНТИЯ... 
Поделиться2072009-03-17 16:04:45
Лодочник написал(а):
А какие проблемы с обратным вывозом, в случае, если это
совр. подделка?
Кто сможет доказать (подтвердить обратное) что она подлинная,
ведь мотивированный отказ должен на чем-то
базироваться. При современной практике применения
техэкспертизы - вообще непонятно, как смогут отказать
в обратной отправке.
Вообщето, если Вы хотите вывезти то Вам и доказывать что это не культурная ценность, а способ вывоза один - разрешение Россвязьохранкультуры, ну и т.д.
вернее два, второй - контробандный
Поделиться2082009-03-17 16:26:12
Арета написал(а):
На экспертизы при подготовке аукционов - реально нет времени. Там всё в таком штурмовом режиме делается!
Отсев идёт сразу при оформлении или покупке, потом - уже и не смотрится. Если только совсем громкий шум "по-поводу..." рядом не раздастся.
А если после закупки и вылавливается фальшочок-другой, то от ХОЗЯИНА даётся команда: "Продавайте, не оставлять же себе. Деньги заплачены". Вот команда продажи и жужжит в напряжении.
я не знаю как за бугром (лень лезть в правила ещё и с моим дурным аглицким), но на наших аукционах набор материала заканчивается примерно за месяц, думаю, "там" все примерно так же. А вот денег до аукциона никто не выплачивает, так же как и сразу после. Так что выбор стоит не продавать сомнительные лоты и всего лишь не получить при этом процент (а не потерять какие то деньги), но сохранить имидж и доверие, и как следствие более высокие уходы в дальнейшем, либо сорвать свой процентик сейчас и подорватть репутацию, а так же получить потенциальный геморрой в дальнейшем. Думайте сами...
Так что, ИМХО, фуфло на аукционах бывает проскакивает, человеческий фактор, растудыть его
Поделиться2092009-03-17 17:52:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1249
- Уважение: +39
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
2021-03-13 19:57:46
Коллекционер написал(а):
Вообщето, если Вы хотите вывезти то Вам и доказывать что это не культурная ценность, а способ вывоза один - разрешение Россвязьохранкультуры, ну и т.д.
вернее два, второй - контробандный
То-есть если я документально декларирую, что монета -
современная копия, проблемы остаются?
Поделиться2102009-03-17 17:56:52
Да, по логике разрешение Росохранкультуры нужно на вывоз культурных ценностей. А если есть заключение о том что предемет таковым не является - значит ничего и не нужно? Просто в случае обнаружения на таможне предъявить заключение - и все?
