Я, наверное, не очень понятно написал. Задача была решена не нами за бокалом французского вина, а товарищами из Бордо. И решение было, прямо сказать, необычное. Оказывается, после первых ядерных испытаний в 1946 г в атмосферу планеты было выброшено определенное количество радиоактивного стронция. Этот стронций стал поглощаться всеми живыми организмами, в том числе и нами. Теперь можно абсолютно точно провести временную границу между органикой, появившейся до этого срока, и после. По времени полураспада стронция легко датируется вся органика, появившаяся после ядерных испытаний. И определить время сбора урожая винограда для вина в закупоренной бутылке не составило особого труда. Вот так. Для кого война, а для кого ...

Чувствуется скептицизм некоторых участников обсуждения. Я его не разделяю, поскольку считаю очень перспективным направлением изучение и систематизацию составов сплавов монет. Также, я понимаю чем этот скептицизм вызван. Действительно, те кто имеют информацию о новых технологиях в определении возраста монет, упорно ограничивают свои комментарии в рамках туманных полунамеков...

А еще можно начеканить ауреев А.Севера в унце - для них любой вес сойдет... 

Тогда уж так:
утром 53
в обед 57
вечером 62
Разница в весе в 20% там...
Депеши от анператара каждый час шли; по телеграфу наверно....

Блин тут уже бредятина пошла , чего вы допытываете в этой ветке , вроде штемпеля разобрали , технологии тоже , а теперь Арета пытается сфоткать ауреусы которые признал фуфлом. Хим. состав нужен бесспорно , но он нужен для конкретно изученной монетки , а для этого нужен специалист и оборудование , и для этого нужна опять же конкретная сомнительная монетка , и что дальше. Ехидные шуточки Ксинтариса меня уже достали , чего он добивается - смешения фактов или добычи информации , непонятно...Стучать в ступе наполненной водой забавно но малоинтересно , простите.

И что? Это к чему? 

И специалиста и оборудование найти, в общем, не трудно. Анализ сотава действует при наличии базы данных, с которой можно этот конкретный результат сравнивать. Отдельно взятый он ничего не значит.
Предположим, что такая база есть и анализ показал идентичность "бульона" отдельно взятого экземпляра эталонным образцам. Но при этом на нем кривые буквы, не соответствующие ни формой ни способом изготовления буквам на тех же самых эталонных образцах. ПРическа будет не такая. И что? Характер микропримисей будет главным критерием подлинности? Для меня - нет. Сколько встречается античного золотого лома - я знаю, а вот гравировщика, который изучал  технологию античного гравировального дела, палеографию, и в состоянии думать как античный человек - нет, не знаю таких. Здесь нужно не панацею искать, а комплексным источниковедением заниматься. 
Кстати, почему-то из обсуждения совершенно выпала необъяснимость десятков идеальных монет разных типов. ПОчему нет других монет в таком состоянии и сопоставимом количестве? (Других - в смысле других штемпелей). В каком количестве известны монеты (те же ауреусы) других типов в таком же состоянии, но считаемых часто встречаемыми, не редкими? Версия находки клада подобного состава по умолчанию принята валидной? Есть еще примеры таких находок?

Вы, по-видимому, путаете археологию с кладоискательством. Для науки предмет из драг металла представляет ничуть не большую ценность, чем фрагмент керамики с клеймом, а скорее наоборот. Но если керамический предмет достаточно просто два раза последовательно нагреть,  чтобы определить возраст, то с металлом нужен сложный комплексный анализ. Естественно идут по более простому пути.

Ну, ну, Visontio, Вы это …полегче на поворотах. Верить или не верить можно байкам, рассказанным в подворотне подростками, за бутылкой пива. Метод датирования органики по стронцию сейчас широко применяется, в частности при определении подлинности предметов живописи. По этому поводу имеется в научной литературе куча публикаций. И Вы, видимо, обо мне плохого мнения, если считаете, что я первым делом не спросил про калибровки. В случае с вином этот вопрос решился элементарно. Были эталонные образцы вина с урожаев тех же плантаций разных лет.
P.S. Радиоуглеродный метод с предметами пост индустриальной эпохи не работает.

Тут ничего обидного нет. У меня много друзей, которые крупнейшие учёные в определённых областях, но горазды байку залепить.
В этих методах есть погрешности, вызванные   разными причинами. 

Честно говоря, есть сомнения, что и период полураспада можно оценить состоятельно. Поэтому позвольте сомневаться в том, что
проблема определения вораста вина, не открывая бутылку, успешно решена. А можно ли взглянуть на соответствующую публикацию?
Ожидаемые ответы: 1) коммерческая тайна, 2) публикации пока нет, поскольку работа не завершена ...

Что касается радиоуглеродного метода... У меня на столе лежит статья про исследования связанные с неандертальцами. Констатируется, что метод ультрафильтрации, который позволяет убрать помехи, связанные с загрязнением, применяется только в двух лабораториях, в Лейпциге и Оксфорде. Однопроцентное загрязнение смещает датировку с 40К до 33К лет.

Оцень часто "научные" методы приводят к противоречивым результатам и даже используются для того, чтобы "запудрить" мозги. Вспомните историю с бюстом Юлия нашего Гая Цезаря. Профессора-датчанина привезли: "Юлик, как живой!" Но видимо, сомнения у некоторых остались. Возили в Гренобль на ускоритель. Тоже, видимо, физика
усомнилась. Сравнили трёхмерные модели: "Он!" Однако заклинания меня не убеждают. если бы это был бы Цезарь, то никаких исследований проводить не надо - мы его ещё помним...

Отредактировано Vesontio (2009-02-28 14:01:11)

Спасибо Арете, хорошие материалы представляет. Даже, несколько меня опередил. Только хотел подвести итог по сплавам и вот, уже готовая статья. Итак, основное, что всегда ищут при определении подлинности сплава – это следы кадмия. Думаю, что не будет преувеличением сказать, что по кадмию вычисляется более 90% античных подделок из золота и серебра. Единственное, что авторы статьи не сказали, так это про вторую метку, а именно, что обязательно должно присутствовать в древнем сплаве.

Насколько я знаю, висмут является хорошей маркой.

А Вы полагали, что с размахом монеты начали подделывать сегодня? Явление массовых фальсификаций древних предметов человечество переживало уже несколько раз. Начала всех этих периодов обычно связано с массовыми или сенсационными находками в археологии. Появляются периоды так называемого историзма в массовой культуре, собирать антику становиться модным. Массовый спрос также массово начинают удовлетворять фальсификаторы. В обществе начинается разочарование и идет спад интереса почти до нуля. На протяжении 19 – 20 веков уже было три таких всплеска. Предыдущий, закончился в начале двадцатого века. Мы живем на гребне последнего.