Форум Геннадия Бордукова

Античная Нумизматика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Современный уровень


Современный уровень

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

maleficus написал(а):

Какая-то странная постановка вопроса. Что значит "надраенные"? Выкопанные монеты чистят и пускают в продажу. Дилеры могут искуственно тонировать монеты, но это неверный путь, и обычно они так не поступают. Они совершенно правильно делают, продают монеты как есть, предоставляя покупателю самостоятельно ожидать образования патины (если ему этого хочется). Те экземпляры, что уже тонированы, стоят дороже, и никто их не "надраивает" (если не полный идиот, и не хочет себе же убытка)

выкопанные монеты можно по разному почистить, достаточно часто можно оставить родную патину (говорю по крайней мере за медь), серебро же выкопанное может иногда и не нуждаться в чистке вообще. Если патину оставить нет возможности и монета почищена до металла, то касаемо серебра, ИМХО нужен персональный подход к каждой монете. Это все касается чистки. А надраенные эт я имел ввиду что их после чистки ещё и полирнули, чтоб выглядели красивше.

Отредактировано Коллекционер (2009-04-05 21:16:32)

0

32

В общем-то здесь не о чем спорить особо. Монетами занимаются тысячи людей (выкапывают, продают и перепродают). Совершенно правильно сказано, что к каждой монете нужен индивидуальный подход. Но реально качество очистки получается в очень большой степени разным. Иногда выходит удачно, иногда не очень. Градаций множество, и зависят они от многих факторов. Мне сложно представить, что массово используется некая стандартная методика придания монетам товарного вида. Слишком по-разному разные люди себе этот вид представляют

Отредактировано maleficus (2009-04-05 22:04:24)

0

33

Vesontio написал(а):

По некоторым оценкам за 15-20 лет в Штаты было экспортировано до 200 тонн монет.

При всем том, что в Болгарии жесткий запрет на вывоз?

0

34

Лодочник написал(а):

Vesontio написал(а):
По некоторым оценкам за 15-20 лет в Штаты было экспортировано до 200 тонн монет.

Что удивительного, нумизм. рынок Штатов самый большой в мире. У меня вообще было такое впечатление одно время, что все ант. монеты оттуда.
Недавно было сообщение, что американцы подняли 15 тонн (!) золотых монет с испанского, если не ошибаюсь, парусника. Причём чуть ли не в чужих территориальных водах. Весь груз самолётом ВВС к себе отправили, и всё. Доказывай им что-то после. Ценители монет эпохи конкисты оживлённо обсуждали, будет ли падение цен на них. Не знаю, что дальше было с ценами

0

35

На такой улов права имеют:
- гос-во, в чьих территориальных водах обнаружено
   судно;
- фирма, которая обнаружила и достала содержимое;
- гос-во, чей флаг развевался на судне.

Юрисдикция международная, спорят о долях обычно
годами, но если приключится хороший выброс монет
16-19 веков - удивляться тут не стоит.
Кто собирает эту тему - постоянно можно
предвкушать наполнение рынка с очередным подъемом
затонувшего судна.
Адреналин! :jumping:

0

36

http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=37552.0
Там всё не так очевидно. Дело в том, что это - испанский военный корабль Nuestra Senora de las Mercedes.
Согласно международным договорам поднимать что-либо с него - это всё равно, что грабить могилы. Американцы имели от испанского правительства контракт на исследование, но не подъём. Плюс к этому пытались ввести власти в заблуждение.
Не знаю, в каком состоянии находится юридическая битва сейчас.

0

37

Xintaris написал(а):

Лично я не понимаю, почему такое неприятие искусственного патинирования. Принцип то один и тот-же - поверхностный слой покрывается окислами. Какая разница - годы в деревянном ящике или пять минут в иодной, бромной или неделю в обычной морской воде?

Любопытно поэкспериментировать с морской водой.
Вот только где ее взять в наших краях?
И что значит в морской воде и на солнце (южном)?
Это одновременно?

0

38

Современный уровень:

http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=52767.0

http://www.forumancientcoins.com/board/ … ic=52767.0

0

39

Если я все правильно понял, дело дошло
до шпаклевания трещин?

Отредактировано Лодочник (2009-04-12 17:54:42)

0

40

Лодочник написал(а):

Любопытно поэкспериментировать с морской водой.
Вот только где ее взять в наших краях?
И что значит в морской воде и на солнце (южном)?
Это одновременно?

Что, если купить морскую соль, и растворить в баночке? Положить монетку, и поставить на подоконник

0

41

maleficus написал(а):

Что, если купить морскую соль, и растворить в баночке? Положить монетку, и поставить на подоконник

Думаю, что результат будет иным. В морской воде содержатся и летучие вещества, которых в соли нет. Ну и концентрация правильная нужна.
К тому же, солнце в Греции и в России - две большие разницы. Возможно, силы облучения не хватит для кристаллизации и патинирования.
Через неделю-две начну патинировать какую-нибудь недорогую монету, покажу что получается.

0

42

Xintaris написал(а):

Слабым раствором йода (2-3 капли обычного 5%ного спиртового на 100 гр. воды) можно затонировать монету практически как угодно. Цвет будет зависеть от концентрации раствора, температуры и времени погружения. Например 20 минут при температуре ~60 гр. дали вот такой "радужный" тонинг.

Как действенно для низкопробного серебра?

0

43

Интересно сразу для нескольких тем, помещаю здесь как пример красивой радужной тонировки, а можно было обсудить в теме о шедеврах греческой нумизматики. Но хочется обратить внимание главным образом на то, что сразу три одноштемпельных монеты на одном ауке. Оценка состояния vorzuglich, примерно соответствующее EF; во всяком случае, это не UNC. Любопытно, а могут ли три одноштемпельные монеты в одном месте быть не в высшей категории сохранности?
http://s43.radikal.ru/i099/0904/e5/dbaeacb77ab6.jpg

0

44

Средняя монета - как будто другого
штемпеля?

0

45

Лодочник написал(а):

Средняя монета - как будто другого
штемпеля?

По-моему, одна пара штемпелей у всех трёх. Состояние наивысшей сохранности, если это не UNC, то вообще не знаю, что такое UNC. Похоже, были отмыты дочиста, и тонировались в одинаковых условиях. Даже оттенки патины легли единообразно, реверсы более цветные. Надо посмотреть в СА, есть ли ещё такие

0

46

Если одна пара штемпелей, то у средней сохран похуже.
На реверсе крайний левый элемент в форме листка плюс верхняя
часть морды. Хотя буквы между ними кажутся более четкими,
нежели на остальных двух экз.

Отредактировано Лодочник (2009-04-12 21:41:41)

0

47

Одна пара, совершенно точно. В СА не менее десятка таких же. Все в идеальном состоянии. Со следами износа нет ни одной. Такое впечатление, что весь тираж попал в кубышку прямо из под пресса :hobo:

0

48

maleficus написал(а):

а можно было обсудить в теме о шедеврах греческой нумизматики.

:huh: А чего в них особенного?
Абсолютно ординарные монеты, к тому же "grey zone"...
А тонировка такая за 5 минут делается ;)

0

49

Xintaris написал(а):

А чего в них особенного?
Абсолютно ординарные монеты, к тому же "grey zone"...
А тонировка такая за 5 минут делается

Ну конечно, ничем вас не удивишь... а по-моему, очень красиво. Что такое "grey zone"?

0

50

maleficus написал(а):

а по-моему, очень красиво.

Красиво, согласен. Но не шедевр.

maleficus написал(а):

Что такое "grey zone"?

Общепринятое определение монет с подозрительной историей, также и массово подделываемых. Монеты етого штемпеля совмещают в себе оба этих "качества".

0

51

Xintaris написал(а):

Что такое "grey zone"?
Общепринятое определение монет с подозрительной историей, также и массово подделываемых. Монеты етого штемпеля совмещают в себе оба этих "качества".

Вот оно что. Мне начинает казаться, что все наиболее красивые античные монеты (с моей, весьма субъективной точки зрения) как раз попадают в эту "grey zone". Пресловутый "стиль", который якобы так трудно воспроизвести, у этих монет просто превосходный. Например, ауреусы Вера, они тоже прекрасны. Среди тетр Леонтин в СА есть экземпляр с очень неплохим фото. Совершенно не пытаюсь изображать из себя эксперта и даже просто знатока, но по-моему, монета безупречна - и детали, и трещинки гурта, резкие очертания как свидетельство чеканки, и даже состояние поверхности - всё выглядит достоверно. Думаю, и держа её в руке, не усомнился бы

Что делается!  В СА более 60 монет этой пары!  o.O  :canthearyou:
Подавляющее большинство в EF-UNC. Проходы отмечены с 2001 года, но количество продаж росло. Вот и сейчас сразу три штуки выставлены

Отредактировано maleficus (2009-04-13 11:12:51)

0

52

Ещё немного о радужной тонировке тетр Леонтин. При взгляде на них возникает приятное ощущение свежеотчеканенности, эстетическое удовольствие дополняется лёгкими и приятными колерами тонировки. Выше в теме говорилось о возможности химической обработки для быстрого получения такого результата. Но такие оттенки также напоминают цвета побежалости металла при нагреве. Что, если попросту нагреть свежеотмытую монету в электропечи с термостатом (конечно, предварительно проведя необходимые опыты для уверенности). Похоже, желаемую красоту можно получить за несколько секунд
http://s56.radikal.ru/i153/0904/a7/0407c507985c.jpg
"Цвета побежалости возникают чаще всего при окислении, в результате термической обработки металлов. Обычно, при быстром нагреве, они столь же быстро сменяют друг друга, в типичной последовательности: светло-соломенный, золотистый, пурпурный, фиолетовый, синий, и затем, по мере роста толщины плёнки, вновь проявляются, но в несколько приглушённом виде: коричневато-жёлтый, красный…" (Википедия)

0

53

При нагреве "рисунок" будет отличаться. Он какой-то
своеобразный -  чередуется цветными полосами в
отличие от обычного тонирования с аморфными
разводами.
Но не утверждаю.

Отредактировано Лодочник (2009-07-12 10:45:47)

0

54

Лодочник написал(а):

При нагреве "рисунок" будет отличаться. Он какой-то
своеобразный -  чередуется цветными полосами в
отличие от обычного тонирования с аморфными
разводами.
Но не утверждаю.

Это смотря как нагревать. Впрочем, я и не настаиваю на нагреве, какая разница. Так или иначе, эти цветные оттенки красиво и естественно смотрятся на UNC-монетах вроде серебряных долларов, и являются следствием более или менее продолжительного хранения в коллекции (несколько лет - десятилетий). Это не имеет ничего общего с натуральной патиной античности,  с тем состоянием поверхности, которое может свидетельствовать о возрасте в две и более тысячи лет. Поэтому не вижу причин считать такое тонирование чем-то ценным, способным увеличить стоимость монеты по сравнению с чисто отмытой. Всё это не более, чем условность  :hobo:

0

55

maleficus написал(а):

Всё это не более, чем условность

... и дань спросу, который и определяет предложения
на рынке античных монет.
Иначе большинство Ag монет продавались бы с
пометкой "cleaned".

0


Вы здесь » Античная Нумизматика » Античные монеты » Современный уровень